【談股市】台積電2025年第一季法說會逐字稿中文版

台灣積體電路製造股份有限公司 (NYSE:TSM) 2025 年第一季度財報電話會議

日期：2025 年 4 月 17 日，下午 2:00（東部時間）

公司參與者

蘇志鴻 - 投資者關係主任

黃仁昭 - 財務資深副總裁兼財務長

魏哲家 - 董事長兼執行長

電話會議參與者

Gokul Hariharan - 摩根大通

Bruce Lu - 高盛集團

Charlie Chan - 摩根士丹利

Charles Shi - Needham & Company

Sunny Lin - 瑞銀

Brett Simpson - Arete Research

Laura Chen - 花旗集團

Sreekrishnan Sankarnarayanan - TD Cowen

蘇志鴻

大家下午好，歡迎參加台積電 2025 年第一季度財報電話會議。我是台積電投資者關係主任蘇志鴻，今天的主持人。

台積電通過公司網站 www.tsmc.com 進行財報電話會議的直播音頻網絡廣播，您也可以在網站上下載財報資料。如果您通過電話會議加入，您的線路將處於僅聆聽模式。

今天的會議格式如下：首先，台積電財務資深副總裁兼財務長黃仁昭先生將總結 2025 年第一季度的運營情況，並提供第二季度的指引。隨後，黃仁昭先生和台積電董事長兼執行長魏哲家博士將共同提供公司的關鍵訊息。之後，我們將開放問答環節。

我要提醒大家，今天的討論可能包含前瞻性陳述，這些陳述受到重大風險和不確定性的影響，可能導致實際結果與前瞻性陳述中的內容有顯著差異。請參閱我們新聞稿中的安全港聲明。

現在，我將把會議交給台積電財務長黃仁昭先生，進行運營總結和本季度指引。

黃仁昭

謝謝，蘇志鴻。大家下午好，感謝您今天參加會議。我的報告將從 2025 年第一季度的財務亮點開始，隨後提供 2025 年第二季度的指引。

第一季度收入環比下降 3.4%（以新台幣計）或 5.1%（以美元計），因智能手機季節性因素影響，部分被 AI 相關需求的持續增長所抵消。儘管 1 月 21 日的地震及其多次餘震影響了我們的業務，我們努力恢復了大部分損失的產量。因此，第一季度收入略高於我們指引的中點。

毛利率環比下降 0.2 個百分點至 58.8%，主要由於地震影響以及海外工廠開始造成的稀釋效應，部分被成本改善措施抵消。總運營費用佔淨收入的 10.2%。營運利潤率環比下降 0.5 個百分點至 48.5%。整體而言，第一季度每股盈餘為新台幣 13.94 元，股東權益報酬率為 32.7%。

現在來看按技術分類的收入。3 奈米製程技術貢獻了第一季度晶圓收入的 22%，而 5 奈米和 7 奈米分別佔 36% 和 15%。先進技術（定義為 7 奈米及以下）佔晶圓收入的 73%。

按平台分類的收入貢獻。高性能運算（HPC）環比增長 7%，佔第一季度收入的 59%。智能手機下降 22%，佔 28%。物聯網（IoT）下降 9%，佔 5%。汽車增長 14%，佔 5%，數位消費電子（DCE）增長 8%，佔 1%。

在資產負債表方面，第一季度末現金及有價證券為新台幣 2.7 兆元，約合 810 億美元。負債方面，流動負債環比增加新台幣 1350 億元，主要由於應計負債及其他增加新台幣 1110 億元。應計負債的增加主要來自應計所得稅負債。在財務比率方面，應收帳款周轉天數增加 1 天至 28 天。庫存天數增加 3 天至 83 天，主要由於新海外工廠的擴建。

關於現金流和資本支出。第一季度我們從運營中產生約新台幣 6260 億元的現金，資本支出為新台幣 3310 億元，並分配新台幣 1040 億元作為 2024 年第二季度的現金股息。此外，我們通過債券發行籌集了新台幣 160 億元的現金。整體而言，現金餘額增加新台幣 2670 億元，至季度末達到新台幣 2.4 兆元。以美元計，第一季度資本支出總額為 100.6 億美元。

我的財務總結到此結束。現在來談談本季度指引。根據當前業務展望，我們預計第二季度收入將在 284 億美元至 292 億美元之間，按中點計算，環比增長 13%，同比增長 38%。基於 1 美元兌新台幣 32.5 的匯率假設，毛利率預計在 57% 至 59% 之間，營運利潤率在 47% 至 49% 之間。

此外，第二季度我們需要計提未分配盈餘的稅款。因此，第二季度稅率將約為 20%。第三和第四季度的稅率將回落至 14% 至 15%，全年稅率將在 16% 至 17% 之間。我的財務報告到此結束。

現在來談談我們的關鍵訊息。我將首先談論 2025 年第一季度和第二季度的盈利能力。與第四季度相比，第一季度毛利率略降 20 個基點至 58.8%，主要由於 1 月 21 日地震及其餘震造成的 60 個基點影響，以及熊本工廠開始的稀釋效應，部分被成本改善措施抵消。

我們剛剛指引第二季度毛利率將按中點計算下降 80 個基點至 58%，主要是因為亞利桑那工廠的利潤稀釋效應開始顯現。我們預計隨著熊本和亞利桑那工廠進一步擴建，海外工廠的影響將在全年更加明顯，預計 2025 年全年利潤稀釋影響為 2% 至 3%。

正如我們之前所述，在當前碎片化的全球化環境下，海外工廠的成本對所有人（包括台積電及其他半導體製造商）都更高。隨著我們在亞利桑那的額外 1000 億美元投資計劃，我們預計未來五年海外工廠擴建造成的毛利率稀釋將從早期每年 2% 至 3% 開始，後期擴大至 3% 至 4%。我們將利用亞利桑那日益增加的規模，改善運營成本結構。我們也將繼續與客戶和供應商密切合作，管理影響。

總體而言，憑藉我們在製造技術領先地位和大型生產基地的根本競爭優勢，我們預計台積電將成為我們運營地區最高效、最具成本效益的製造商。因此，即使考慮到我們的全球製造擴張計劃，我們相信長期毛利率達到 53% 或更高是可實現的。

接下來，我來談談 2025 年的資本預算。在台積電，較高的資本支出總是與未來幾年的較高增長機會相關。我們重申，2025 年資本預算預計在 380 億美元至 420 億美元之間，以繼續投資支持客戶的增長。約 70% 的資本預算將用於先進製程技術，約 10% 至 20% 用於特殊技術，約 10% 至 20% 用於先進封裝、測試、掩模製作等。

我們的 2025 年資本支出還包括與我們最近宣布的在亞利桑那擴大產能的額外 1000 億美元投資計劃相關的少量資金。即使我們以這種水平的資本支出為未來增長投資，我們仍致力於為股東提供盈利增長。我們也致力於可持續且穩步增加的每股現金股息，無論是按年度還是季度計算。

現在我將把話筒交給魏哲家。

魏哲家

謝謝，黃仁昭。大家下午好。首先，我想談談我們的短期需求展望。但在此之前，我想提及農曆新年期間的地震。1 月 21 日，台灣發生了里氏 6.4 級地震，隨後發生了幾次顯著餘震。雖然一些正在處理的晶圓受到影響並需要報廢，但我們不懈努力，恢復了大部分損失的產量，展現了我們在台灣運營的韌性。我要感謝我們的所有員工和供應商在農曆新年假期期間的奉獻和努力。我也想向我們的客戶表示衷心感謝，感謝他們在此期間的理解和支持。

現在來談談第一季度的結果。我們第一季度收入為 255 億美元。第一季度的業務受到智能手機季節性因素的影響，部分被 AI 相關需求的持續增長所抵消。

進入 2025 年第二季度，我們預計我們的業務將受到 3 奈米和 5 奈米技術強勁增長的支持。展望 2025 年全年，我們預計 Foundry 2.0 產業增長將受到 AI 相關需求的強勁推動以及其他終端市場細分領域的溫和復甦支持。今年 1 月，我們預測 Foundry 2.0 產業將同比增長 10%，這與 IDC 預測的 11% 同比增長一致。

現在來談談最近的關稅問題。我們理解潛在關稅政策的影響存在不確定性和風險。然而，到目前為止，我們尚未看到客戶行為的任何變化。因此，我們繼續預計 2025 年全年收入將以美元計增長接近 20% 中段。我們可能在未來幾個月獲得更清晰的圖景，我們將繼續密切監控對終端市場需求的潛在影響並謹慎管理我們的業務。在這些不確定性中，我們繼續專注於業務的基本面，憑藉我們的技術領先地位、製造卓越性和客戶信任，進一步加強我們的競爭地位。因此，我們有信心台積電在 2025 年能繼續超越 Foundry 2.0 產業的增長。

現在我來談談我們的 AI 需求展望。我們繼續觀察到 2025 年客戶對 AI 相關需求的強勁增長。我們重申，2025 年 AI 加速器的收入將翻倍。AI 加速器定義為用於數據中心 AI 訓練和推理的 AI GPU、AI ASIC 和 HBM 控制器。基於客戶的強烈需求，我們也在努力將 2025 年的 CoWoS 產能翻倍。

最近的發展也對 AI 的長期需求展望產生積極影響。根據我們的評估，包括 DeepSeek 在內的最新 AI 模型將提高效率並降低未來 AI 開發的門檻。這將導致 AI 模型的更廣泛使用和更大採用率，而這些都需要使用領先的矽技術。因此，這些發展僅進一步增強了我們對 5G、AI 和 HPC 產業大趨勢長期增長機會的信心。

為了應對長期市場需求的結構性增長，台積電採用了嚴謹且完善的產能規劃系統。這在 AI 相關業務的高預測需求下尤為重要。對外，我們與客戶及其客戶密切合作，規劃產能。對內，我們的規劃系統涉及多個職能部門的團隊，從自上而下和自下而上的方法評估和審查市場需求，以確定適當的產能建設。基於我們的規劃框架，我們有信心從 2024 年開始的未來五年，AI 加速器的收入增長將接近 40% 中段的年複合增長率。

接下來，我來談談台積電在亞利桑那的額外 1000 億美元投資計劃。我們所有的海外決策都基於客戶需求，他們重視一定的地理靈活性以及必要的政府支持。這也是為了最大化股東價值。在我們主要美國客戶以及美國聯邦、州和市政府的大力合作和支持下，我們最近宣布了在美國投資額外 1000 億美元用於先進半導體製造的意向。

這項擴張計劃包括建設三個額外的晶圓製造工廠、先進封裝工廠和一個主要研發中心。結合我們之前宣布的在亞利桑那建設三個先進半導體製造工廠的計劃，我們在美國的總投資達到 1650 億美元，以支持客戶的多年強勁需求。

我們的亞利桑那第一個工廠已於 2024 年第四季度成功進入量產，使用 N4 製程技術，良率與台灣工廠相當。第二個工廠的建設已完成，將使用 3 奈米製程技術，我們正在根據客戶對 AI 相關的強烈需求加快量產進度。

第三和第四個工廠將使用 N2 和 A16 製程技術，預計在獲得所有必要許可後，將於今年晚些時候開始建設。第五和第六個工廠將使用更先進的技術。這些工廠的建設和擴建進度將基於客戶需求。我們還計劃在亞利桑那建設兩個新的先進封裝設施並建立一個研發中心，以完善 AI 供應鏈。我們的擴張計劃將使台積電能夠擴展至一個超級工廠集群，以支持我們在智能手機、AI 和 HPC 應用中的領先客戶需求。

隨著這項額外 1000 億美元投資計劃擴大我們在亞利桑那的領先產能，我想強調，台積電未與其他公司就任何合資企業、技術許可或技術轉讓和分享進行任何討論。完成後，約 30% 的 2 奈米及更先進產能將位於亞利桑那，創建一個獨立的領先半導體製造集群。

這也將創造更大的規模經濟，並有助於在美國培育更完整的半導體供應鏈生態系統。因此，台積電將繼續在幫助客戶成功方面發揮關鍵且不可或缺的作用，同時保持美國半導體產業實力和領導地位的關鍵合作夥伴。

在日本，得益於日本中央、縣和地方政府的大力支持，我們在熊本的第一個特殊技術工廠已於 2024 年末開始量產，良率非常好。第二個特殊技術工廠的建設計劃於今年晚些時候開始，具體取決於當地基礎設施的準備情況。

在歐洲，我們得到了歐盟委員會以及德國聯邦、州和市政府的堅定承諾。我們按計劃在德國德勒斯登建設特殊技術工廠。在台灣，在政府支持下，我們計劃在未來幾年建設 11 個晶圓製造工廠和 4 個先進封裝設施。

2 奈米量產預計於 2025 年下半年開始，我們正在新竹和南科準備多個階段的 2 奈米工廠，以支持客戶的強烈結構性需求。通過擴大我們的全球足跡並持續投資台灣，台積電將繼續成為全球邏輯 IC 產業值得信賴的技術和產能提供者，為股東創造盈利增長。

最後，我來談談我們的 N2 狀態和 A16 介紹。我們的 2 奈米和 A16 技術在滿足對高效能運算的無限需求方面領先業界，幾乎所有創新者都在與我們合作。我們預計 2 奈米技術在前兩年的新投片數量將高於 3 奈米和 5 奈米在前兩年的數量，這得益於智能手機和 HPC 應用的推動。

與 N3E 相比，N2 將提供全節點性能和功耗優勢，在相同功耗下速度提高 10% 至 15%，或在相同速度下功耗降低 20% 至 30%，晶片密度增加超過 15%。N2 按計劃於 2025 年下半年開始量產，擴建進度與 N3 相似。通過持續增強策略，我們還推出了 N2P 作為 N2 家族的延伸，N2P 在 N2 的基礎上進一步提升性能和功耗，量產計劃於 2026 年下半年開始。

我們還推出了具有超級電源軌（SPR）的 A16 作為獨立產品。與 N2P 相比，A16 在相同功耗下速度提高 8% 至 10%，或在相同速度下功耗降低 15% 至 20%，並額外增加 7% 至 10% 的晶片密度。A16 最適合具有複雜信號路由和密集電源傳輸網絡的特定 HPC 產品。量產計劃於 2026 年下半年開始。我們相信 N2、N2P、A16 及其衍生產品將進一步擴展我們的技術領先地位，使台積電能夠在未來抓住增長機會。

我們的關鍵訊息到此結束，感謝您的關注。

問答環節

蘇志鴻

謝謝，魏哲家。這結束了我們的準備陳述。在開始問答環節之前，我想提醒大家，請將問題限制在每次兩個，以確保所有參與者都有機會提問。如果您希望用中文提問，我會在管理層回答之前將其翻譯成英文。

現在開始問答環節。接線員，請繼續與第一位提問者連線。

接線員

第一位提問者是來自摩根大通的 Gokul Hariharan。

Gokul Hariharan

非常感謝。下午好。首先，感謝澄清關於合資企業相關新聞報導的傳言。我想很多人需要這一點。我的第一個問題是關於 AI 需求。魏博士，最近有很多關於 CoWoS 訂單調整和對 AI 需求的擔憂的討論。您提到 CoWoS 產能將翻倍。能否談談您如何看待需求與供應的情況？我記得上一次我們談到這個問題時，您表示 CoWoS 需求遠遠超過供應。能否談談今年的 CoWoS 需求與供應情況？如果可以，也請提供 2026 年的初步展望。

蘇志鴻

好的，謝謝，Gokul。為了讓大家更清楚，我試著總結您的第一個問題。Gokul 的第一個問題是關於 AI 相關需求的。他注意到關於 CoWoS 和訂單削減的很多噪音。他想問魏博士，台積電對 CoWoS 今年翻倍的策略或想法是什麼？需求是否仍然超過供應？以及 CoWoS 的供應與需求在 2026 年的情況如何，如果魏博士能提供一些看法？

魏哲家

好的，Gokul，我知道有很多關於 CoWoS 的傳言。上次我們談到 CoWoS 時，需求幾乎是瘋狂的，遠遠超過我們的準備。現在情況稍微好了一些，但我認為我們仍然需要建設大量產能來滿足需求。正如我說的，我們必須將 CoWoS 產能翻倍，仍然是滿載的。對於 2026 年，我無法給出具體數字，但勢頭仍然強勁，我們會繼續努力。這回答了您的問題嗎？

Gokul Hariharan

所以您是否認為 2026 年仍然會是供應受限，需求仍然遠遠超過供應？這是您目前的預期嗎，魏博士？

蘇志鴻

Gokul 問的是，我們是否仍然預計 2026 年 CoWoS 的需求超過供應？

魏哲家

我們會非常努力地確保需求不再遠遠高於產能。我們正在努力，我相信明年會更加平衡。

Gokul Hariharan

謝謝。我的第二個問題是關於美國投資以及持續的傳言，關於與競爭對手的運營合作等。您與美國政府、新政府接觸了好幾個月，魏博士也在白宮發表了重大聲明。我想了解台積電對未來兩三年所需條件的看法，特別是在半導體關稅化的背景下。從美國政府的角度以及美國客戶的角度，台積電對產能本地化的要求有什麼看法？

另外，黃仁昭先生提到隨著時間推移，利潤稀釋可能會略有擴大。能否談談隨著擴張加速，您能將多少價值傳遞給客戶？謝謝。

蘇志鴻

好的，Gokul 的第二個問題有點複雜，但他問的是關於我們最近宣布的在美國額外 1000 億美元擴張的很多討論，以及涉及競爭對手的傳言。魏博士一直在與美國政府對話，還有潛在的半導體關稅。所以他的問題是，從台積電的角度來看，我們認為美國本地化需要什麼？能否分享美國政府的觀點？或者更直接地說，我們的客戶要求我們在本地化方面做什麼？這是第一部分。第二部分可能由黃仁昭回答，關於利潤稀釋的問題？

魏哲家

好的，這是一個很長的問題。我來回答。是的，我們確實與美國政府官員進行了交談。我們在亞利桑那擴張的原因，再次強調，是因為客戶的要求，以及非常高的需求。我在其他場合提到，來自美國客戶（如蘋果、英偉達、AMD、高通和博通）的 AI 需求非常強烈。因此，我們需要在美國擴大產能以支持他們。我們與美國政府交談，請求他們幫助獲得必要的許可，以便我們可以開始建廠。結果，我預計我們的 2 奈米產能約 30% 將位於亞利桑那，這也將是一個獨立的領先半導體製造集群。

蘇志鴻

Gokul，您的問題第二部分與黃仁昭提到的利潤稀釋擴大有關。所以 Gokul 的問題第二部分是關於定價，以及我們在海外擴張時的策略或方法，對嗎？

Gokul Hariharan

是的，沒錯。

黃仁昭

Gokul，您問的是定價問題。正如我們一直說的，反映我們的價值是台積電持續進行的過程，因為我們是一個資本密集型行業。我們需要非常高的毛利率來獲得可持續且健康的回報。這就是我們制定定價策略的原因。地理製造靈活性是我們對客戶價值主張的重要部分。我們已經在與主要客戶討論這一點，目前進展順利。

蘇志鴻

好的，Gokul？

Gokul Hariharan

好的，明白了。謝謝。

蘇志鴻

謝謝。接線員，請繼續下一位參與者。

接線員

下一位提問者是來自高盛的 Bruce Lu。

Bruce Lu

好的，感謝接受我的問題。我認為地緣政治風險是目前的主要不確定性之一。過去兩天，我們看到 H20 在中國被禁。這對台積電的焦點和生產計劃有什麼影響？我們是否有足夠的其他客戶和需求來保持先進節點產能的充分利用？這會如何改變我們的長期生產計劃？

蘇志鴻

好的，Bruce，謝謝。您的第一個問題是關於地緣政治風險或最近的一些規則和公告，特別是 H20 的禁令。所以他的問題是，這對台積電的業務有什麼影響？對我們的產能計劃和策略有什麼影響？

魏哲家

Bruce，我來回答這個問題。當然，我們不會對特定客戶的產品發表評論，但我可以保證，我們在提供全年增長展望時已經考慮到這一點。這回答了您的問題嗎？

Bruce Lu

是的，但我想知道更多細節，比如你們肯定做了很多敏感性分析，這會有什麼樣的影響？或者能否展示我們有多少緩衝空間，比如你們假設了什麼，我們對當前產能計劃或當前利用率的信心如何？

蘇志鴻

好的，Bruce 要求更多細節，關於我們在長期產能計劃決策中的緩衝或空間？

魏哲家

實際上，現在很多人都在猜測很多事情。但我要再次強調，我們當然會密切注意最近關稅公告的潛在影響，特別是對終端市場需求的潛在影響。我們會繼續密切關注。但到目前為止，我們尚未看到客戶行為的任何變化。因此，我們堅持我們的預測。

Bruce Lu

明白了。謝謝。讓我換個話題，談談非美國的產能擴張。我知道目前成熟節點的產能利用率不足，對吧？我們是否考慮減緩在日本或歐洲的產能擴張？或者是否考慮將台灣的現有設備搬遷到日本或歐洲，而不是新建？我們為什麼要擴大成熟節點的產能，管理層已經提到這是一個供過於求的行業。如果我們搬遷設備，我們可以在台灣為更先進的節點擠出更多空間和潔淨室？

蘇志鴻

好的，Bruce 的第二個問題是關於成熟節點以及我們在歐洲和日本的擴張。他的問題是，鑑於 7 奈米成熟節點的產能利用不足，第一，我們是否考慮減緩這些地區的擴張？第二，我們是否考慮將台灣的現有設備搬遷到海外，而不是純粹的新建或綠地擴張？

魏哲家

Bruce，我來回答第一部分問題。我們是否考慮減緩，答案是否定的。我們按計劃執行。原因很簡單，因為這種成熟節點是特殊技術需求，我的競爭對手沒有產能或能力支持。所以這是一種自由形式。您提到成熟節點的低負載，我再次強調，不，我們不會減緩在日本或德國的計劃。第二個問題是如何做，這是台積電的機密信息，我稍後再告訴你。

Bruce Lu

好的，謝謝。

蘇志鴻

謝謝，Bruce。接線員，請繼續下一位參與者。

接線員

現在線路開放給來自摩根士丹利的 Charlie Chan。

Charlie Chan

大家好，下午好。感謝接受我的問題。我的第一個問題非常具體，關於對台灣或台積電領先節點的半導體關稅。首先，台積電是否參與了台灣政府與美國政府之間的關稅談判？其次，您是否相信您承諾的 1650 億美元投資可以讓半導體關稅免除？因為在您之前的評論中，似乎只關心關稅對消費科技需求的影響。但我認為全球投資者也非常關心半導體類別的額外關稅。能否提供一些看法？謝謝。

蘇志鴻

好的，我來總結您的問題。Charlie 的第一個問題是關於半導體關稅。他想知道我們對台灣、互惠關稅或半導體特定關稅的看法或意見。他的具體問題是，台積電是否參與了台灣政府與美國政府之間的談判？

魏哲家

Charlie，這種關稅討論是國家之間的事情。我們是一家私人公司，當然不會參與。第二個問題是什麼？

Charlie Chan

好的，是的。所以您是否有任何可見性，認為半導體特定關稅可以免除？

蘇志鴻

抱歉，Charlie，我認為您的問題是，鑑於我們在亞利桑那的總投資 1650 億美元，台積電是否相信半導體會免於這些關稅？

Charlie Chan

是的。

魏哲家

Charlie，所有政策，特別是關稅決定，是政府的責任。我們作為一家私人公司，完全尊重這一點，但我們不會參與。

Charlie Chan

好的，明白了。我認為您的回答很謹慎，但讓我們繼續我的第二個問題。根據您第二季度的指引，非常強勁，環比增長 13%。我不禁想知道是否有客戶因為關稅而提前拉貨？或者這是真實需求？另外，根據您全年的指引，所謂的 20% 中段，看起來下半年的復甦將非常緩慢或持平。所以我想知道您是否已經考慮了消費科技需求的影響。如果關稅有所轉向，例如主要智能手機品牌，是否有機會修訂全年收入指引？謝謝。

蘇志鴻

好的，Charlie，第二個問題是關於收入展望。第一部分是關於第二季度。他注意到第二季度按美元計中點環比增長 13% 非常強勁。所以他想知道，這是否已經反映了關稅拉貨的影響？或者這是指引的一部分？我先停在這裡。

黃仁昭

是的，Charlie，正如我們在準備陳述中提到的，到目前為止我們尚未看到客戶行為的任何變化。我們第二季度的增長主要由 3 奈米和 5 奈米技術的強勁需求驅動，支撐來自 HPC 平台的增長。正如我說的，我們尚未觀察到客戶因關稅而提前拉貨的行為，你可能需要直接問他們。

蘇志鴻

第二部分，Charlie 問的是第二季度指引意味著下半年增長有限。這也是因為我們假設關稅對消費需求的影響？還是為什麼？

黃仁昭

Charlie，正如我們在準備陳述中也提到，關稅存在不確定性和潛在風險。到目前為止，我們能與您分享的是我們堅持 20% 中段或接近 20% 中段的同比增長，與上一季度沒有不同。

Charlie Chan

明白了。是的，我認為這是真實的。但我想您對之前關於長期利潤稀釋的回答有點不清楚，因為我們認為海外 2% 至 3% 的利潤稀釋應該保持不變，但現在看起來正在擴大。我不確定這是因為您進一步加速了美國工廠擴張，還是某些成本項目或定價項目與一兩個月前的預期不符？

蘇志鴻

好的，我認為 Charlie 問的是，為什麼後期利潤稀釋擴大到 3% 至 4%？背後的驅動因素或原因是什麼？

黃仁昭

是的，Charlie，五年後期毛利率稀釋的擴大主要來自成本通脹以及潛在的關稅相關成本增加。這就是原因。

Charlie Chan

明白了。好的，謝謝。

蘇志鴻

謝謝，Charlie。好的，接線員，請繼續下一位參與者。

接線員

下一位是來自 Needham 的 Charles Shi。

Charles Shi

感謝接受我的問題。我想問一個相對高層次的問題，分為兩部分，都與您在美國的擴張計劃有關。我認為管理層在另一場合提到，台積電最想要的是公平。不是金錢，也不是關稅，而是公平，管理層稍微闡述了一下公平的含義，能否給我們更多具體細節？

另一部分問題是關於美國擴張的研發中心。我們理解，台積電在美國的研發需要從某個地方開始，您說這更多是關於衍生節點的生產改進相關研發。但既然這似乎是美國非常關心的事情，即在美國本土的領先節點研發能力，是否有長期計劃讓美國研發中心參與主要研發，例如全新製程或主要節點的開發？這是我的兩個問題。謝謝。

蘇志鴻

好的，謝謝，Charles。再次總結，兩個問題都與美國擴張有關。第一部分問題是，魏博士提到我們想要的是公平待遇。所以我們所說的公平或公平性是什麼意思？

魏哲家

好的，我來回答這個問題。我們說的公平待遇很簡單。如果有人獲得補貼或激勵，每個人都應該得到相同的待遇。要麼我們都得到，要麼都不得到。所以這就是我們所說的公平。我想再次保證，無論在哪種條件下，我們都將非常有競爭力。

蘇志鴻

好的。第二部分問題是關於研發。Charles 說他理解研發需要從某處開始，但我們在亞利桑那的主要研發中心的目的或重點是什麼？它會在某個時候參與新技術的擴建嗎？

魏哲家

正如我之前說的，台積電是一家永不停滯的工廠。我們總是在持續改進。我們需要在亞利桑那建立一個擁有約 1000 名工程師的主要研發中心。這是一個很大的數量。但重點是支持我們的製造集群，改進技術並使其能夠獨立運營。這回答了您的問題嗎？

Charles Shi

也許我再跟進一下，因為有很多關於美國研發中心的討論，說它更多是支持製造而不是進行全新的主要研發，但看起來這不是計劃。但從長遠來看，管理層是否有任何想法，也許他們會以某種方式參與全新節點的開發。我想這是過去一個季度人們一直在討論的問題。

蘇志鴻

好的，Charles 問的是，從中長期來看，研發中心是否也可以專注於新節點開發或探索性機會，長期研究等？

魏哲家

好的，實際上，第一個目的是讓亞利桑那工廠能夠獨立運營。但當然，我們已經在做一些試驗性、探索性的工作，並與大學合作等等。實際上有很多活動。1000 名工程師不是小數目。當然，這與台積電目前 1 萬名研發人員相比不算什麼，但這是一個開始。所以我們會做更多。

蘇志鴻

好的，Charles，您有第二個問題嗎？

Charles Shi

沒有，謝謝。

蘇志鴻

好的，謝謝。接線員，請繼續下一位參與者。

接線員

下一位是來自瑞銀的 Sunny Lin。

Sunny Lin

下午好。非常感謝接受我的問題。我的第一個問題是跟進亞利桑那的擴張。第一部分是關於擴張的時間表或速度，鑑於對美國產能的更強需求。您能在多大程度上提前原定的第二和第三階段的擴建？對於第四階段，您提到將於今年開始建設。所以是否有可能在第三階段的同時開始第四階段的擴建？

蘇志鴻

好的，Sunny 的第一個問題是關於我們在亞利桑那的超級工廠集群。她想了解擴張的時間表，特別是鑑於 AI 相關的強烈需求。我們能否提前第二和第三工廠的時程？同時，我們能否同時開始第三和第四工廠的生產？

魏哲家

好的，Sunny，我們正在非常努力地加快第二工廠的生產和第三工廠的建設。我只能說，客戶需求很強。我們必須準備加快速度。後續所有工廠的進度當然將取決於客戶需求。

蘇志鴻

好的，Sunny？

Sunny Lin

抱歉，只是澄清一下。第二階段原計劃於 2028 年開始生產。現在我們是否應該假設可能提前到 2027 年中期或甚至 2027 年上半年？對於第三階段，既然您今年開始建設，是否可能比原定的 2030 年時間表提前一年開始生產？

蘇志鴻

好的，Sunny，具體來說，第二工廠我們說正在加速。我們能否提供一些時間框架的背景？第三工廠我們是否也會加速，是否也可能提前？

魏哲家

是的，我們正在加速。速度有多快？第二工廠，正如您說的，應該會提前。我們正在努力至少提前幾個季度。第三工廠，實際上受到亞利桑那勞動力短缺的限制，我們還需要獲得所有許可等。所以我現在無法給您一個確切的日期，但我們可能在下個季度或再下一個季度更新您。

Sunny Lin

明白了，沒問題。我的第二個問題是關於海外擴張的定價和利潤率。特別是鑑於對美國產能的更強需求，您是否能夠因更強的本地化要求而賣出更多價值？然後關於利潤率，您提到未來兩三年 2% 至 3% 的利潤稀釋，然後到 2029 年至 2030 年可能擴大到 3% 至 4%。我想知道這些毛利率稀釋估計的基礎價格假設是什麼？如果您能夠稍微提高亞利桑那的定價，毛利率稀釋會不會減少？

蘇志鴻

好的，Sunny 的問題是關於海外擴張的定價和利潤率，鑑於強烈的需求，在定價方面，我們能否向客戶反映更大的價值？她的問題是，鑑於海外擴張在五年後期的稀釋將擴大到 3% 至 4%，我們背後的晶圓價格假設是什麼？

黃仁昭

Sunny，我來回答。這兩件事實際上是相輔相成的。正如我們說的，反映我們的價值是一個持續的過程。因為我們的業務性質，我們需要非常高的毛利率來獲得可持續的健康回報。現在，地理製造靈活性是我們對客戶價值主張的重要部分。因此，我們已經在與主要客戶討論這一點，目前進展順利。

同時，海外工廠的利潤稀釋，額外的稀釋來自成本通脹以及潛在的關稅政策成本增加。當然，與此同時，我們也希望反映價值，因此與客戶的討論是持續進行的。

蘇志鴻

好的，Sunny？

Sunny Lin

明白了。

蘇志鴻

謝謝。

Sunny Lin

非常清楚。非常感謝。

蘇志鴻

謝謝。接線員，請繼續下一位參與者。

接線員

下一位是來自 Arete 的 Brett Simpson。

Brett Simpson

是的，非常感謝。我對今年的指引有兩個問題給魏博士。首先，魏博士，您提到儘管美國對中國的 AI GPU 出口禁令，AI 仍預計今年翻倍。我猜中國佔加速器出貨量的比例超過 10%。考慮到這一點，您說今年 AI 仍將翻倍，這是否意味著過去三個月非中國的 AI 訂單顯著改善？這是我們應該如何解讀您說業務仍將翻倍的評論？其次，我們正處於六月季度，關稅已暫停 90 天。所以第二季度指引高於季節性，是否反映了客戶在九月季度可能實施關稅前的提前拉貨？謝謝。

蘇志鴻

好的，Brett，這個問題是關於 AI 需求，雖然中國對某些 AI 晶片或產品有禁令，但我們重申 AI 加速器增長今年將翻倍。所以他的假設是，這意味著非中國的 AI 相關需求強勁。我們能否評論背後的機制？

魏哲家

Brett，三個月前，現在我可以告訴你，三個月前我們幾乎無法供應足夠的晶圓給我們的客戶。現在情況稍微平衡了一些，但需求仍然非常強烈。你說得對，除了中國，需求仍然非常強烈，特別是在美國。所以我們有信心今年 AI 收入將翻倍。

蘇志鴻

是的，然後他問到第二季度收入指引。我們是否看到關稅相關的提前拉貨？我認為黃仁昭之前已經回答過這個問題。

黃仁昭

是的，正如魏博士在準備陳述中提到的，我們尚未看到客戶行為的任何變化。第二季度的增長主要由 3 奈米和 5 奈米技術的強勁需求驅動，支撐來自 HPC 平台的需求。

蘇志鴻

好的，Brett，您有第二個問題嗎？抱歉。

Brett Simpson

是的，謝謝，Jeff。我的第二個問題是給黃仁昭的，感謝您的澄清。後續問題是關於股東回報。台積電傳統上一直傾向於增加股息作為主要政策。但許多股東認為股息支付對台積電相較於美國大型科技同行的折價倍數影響不大。所以我的問題是，為什麼台積電管理層不採用回購框架，特別是鑑於您資產負債表上現金狀況的強勁？謝謝。

蘇志鴻

好的，謝謝，Brett。Brett 的第二個問題是關於股東回報。他注意到台積電的政策一直是穩定且穩步增加現金股息，專注於現金股息支付。他的問題是，我們為什麼不考慮採用更多股份回購政策？

黃仁昭

好的，Brett。我們很久以前就做過研究，並持續重新審視。我們也與投資者交談，我們的結論保持不變。可持續且穩步增加的股息是回報股東現金的更好方式。所以我們維持這一政策。

Brett Simpson

好的，謝謝。

蘇志鴻

好的。接線員，為了節省時間，請接受最後兩位參與者的問題。

接線員

是的，現在線路開放給來自花旗的 Laura Chen。

Laura Chen

您好。感謝接受我的問題。您能聽清楚我說話嗎？

蘇志鴻

是的。

Laura Chen

是的，謝謝。我的問題也關於 AI 和美國擴張。既然您剛提到 CoWoS 供需到 2026 年將更加平衡，您是否看到未來 AI 晶片設計的結構性變化，例如在 N3 上採用三芯片（triplet）設計？在這種新趨勢下，台積電對新技術（如 CPO 或 PLP 面板級封裝）的看法如何？這些技術會先從台灣開始嗎？還是您也會考慮在亞利桑那進一步投資新的後段技術，因為魏博士剛提到您也將在亞利桑那建設先進封裝工廠？這是我的第一個問題。謝謝。

蘇志鴻

好的，Laura 的第一個問題很廣泛。但如果我試著提煉，她想知道我們是否看到晶片設計的變化，特別是轉向芯片（chiplet）？在 N3 上我們是否越來越看到這一點？像共同封裝光學（CPO）和面板級封裝（PLP）的作用如何？我想她的問題本質是，我們會繼續在台灣首先使用我們的領先先進封裝技術，如 CoWoS 或 SoIC 嗎？還是這也是亞利桑那擴張計劃的一部分？

魏哲家

這是一個很長的問題。但 Laura，是的，我們的客戶繼續使用台積電的領先技術，他們也越來越採用先進封裝技術。我們也更先進，對吧？今年可能是 CoWoS-S 為主，明年是 CoWoS [聽不清楚] 等。我們可以看到客戶開始採用 SoIC 和更先進的封裝技術。至於面板級封裝，我們正在積極開發。今天仍處於可行性研究階段。說在歐洲、台灣還是美國還為時過早，但最有可能先在台灣擴建，然後帶到美國。

Laura Chen

好的，非常感謝。這很清楚。我的第二個問題也關於台灣和亞利桑那之間的產能分配。您剛與我們分享，約 30% 的 N2 產能將在亞利桑那，這將從什麼時候開始，或者您看的是什麼時間框架？我們是否也可以假設長期內亞利桑那工廠的先進節點產能也將達到相同的 30% 規模？

蘇志鴻

好的，Laura 的第二個問題是關於我們如何在台灣和美國 30% 的先進節點產能分配，是重複的還是額外的產能。非常具體，魏博士提到，一旦我們擴展到集群，N2 及更先進的產能約 30% 將在亞利桑那。這會是未來領先節點的百分比嗎？

魏哲家

好的，我們現在計劃在亞利桑那建設六個工廠。在這六個工廠中，2 奈米將是主要節點，這就是我說的，30% 將在那裡。隨著時間推移，2 奈米之後將是 1.4 奈米和 1.0 奈米，這還沒有討論。

Laura Chen

好的，非常感謝。這很清楚。

蘇志鴻

好的，謝謝，Laura。接線員，請接受最後一位參與者的問題。

接線員

最後一位提問者是來自 Cowen 的 Krish Sankar。

Sreekrishnan Sankarnarayanan

是的，感謝接受我的問題。我的第一個問題是，鑑於不確定性，您仍然維持全年收入指引以及今年的 N2 產能計劃，這非常令人印象深刻。我很好奇，您對下半年收入以及明年 N2 晶圓需求的能見度如何？然後我有一個後續問題。

蘇志鴻

好的，Krish 的第一個問題是關於短期內我們對下半年業務展望的能見度。然後，我們如何看待今年和明年 N2 需求的進展？

黃仁昭

好的，讓我談談第一個問題。我們現在才到第二季度。所以我認為談下半年還為時過早。我們確實提到關稅存在不確定性和風險，我們可能在未來幾個月獲得更清晰的圖景。所以我們可能在下次財報電話會議中更新您。

蘇志鴻

第二部分是關於我們 2 奈米需求的能見度。

魏哲家

到目前為止，實際上非常強烈。正如我們說的，所有新投片的客戶數量超過了我們的預期。正如我們說的，新投片數量遠高於 3 奈米和 5 奈米在同一時期的數量。

蘇志鴻

好的，Krish，您有第二個問題嗎？

Sreekrishnan Sankarnarayanan

是的，Jeff。是一個快速的後續問題。您談到了日本工廠。我很好奇日本目前的安裝產能是多少？您如何看待今年日本的收入貢獻？

蘇志鴻

好的，Krish 的第二個問題是關於我們在日本的第一個特殊技術工廠。他想知道這個特殊技術工廠的安裝產能是多少，以及 JASM 的收入貢獻？

黃仁昭

是的，該工廠的產能將在擴建時達到 4 萬片。目前相對於整個公司的收入，今年還不顯著。

蘇志鴻

好的，Krish？

Sreekrishnan Sankarnarayanan

明白了。謝謝，黃仁昭。謝謝，Jeff。非常感謝。

蘇志鴻

沒問題。好的，感謝大家。這結束了我們的問答環節。在結束今天的會議之前，請注意，電話會議的重播將在 30 分鐘內可訪問。會議記錄將在 24 小時後提供，兩者都將通過台積電的網站 www.tsmc.com 提供。再次感謝您今天加入我們。希望大家繼續保持健康，希望下個季度再次與您相會。再見，祝您有美好的一天。保重。謝謝。