【談股市】台積電2025年第二季法說會逐字稿中文版
台積電2025年第二季財報會議轉錄稿
企業參與者
- Jeff Su 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
- Wendell Huang 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
- C.C. Wei 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
電話會議參與者
- Gokul Hariharan 摩根大通 - 分析師
- Charlie Chan 摩根士丹利 - 分析師
- Bruce Lu 高盛 - 分析師
- Brett Simpson Arete Research - 分析師
- Arthur Lai 麥格理 - 分析師
- Sunny Lin 瑞銀 - 分析師
- Laura Chen 花旗 - 分析師
- Brad Lin 美國銀行 - 分析師
- Mehdi Hosseini SIG - 分析師
- Felix Pan 凱基證券 - 分析師
簡報
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
大家下午好，歡迎參加台積電2025年第二季財報電話會議。我是台積電投資者關係主任Jeff Su，也是今天的主持人。今天的事件將通過台積電網站www.tsmc.com進行現場網絡直播，您也可以在那裡下載財報資料。如果您通過電話會議參與，您的撥入線路處於僅聽模式。今天活動的流程如下：首先，台積電資深副總裁兼財務長黃文德先生將總結我們2025年第二季的運營情況，隨後提供2025年第三季的指導方針。之後，黃先生和台積電董事長兼首席執行官魏哲家博士將共同介紹公司的關鍵信息。然後我們將開放現場和電話線進行問答環節。像往常一樣，我想提醒大家，今天的討論可能包含前瞻性陳述，這些陳述存在重大風險和不確定性，可能導致實際結果與前瞻性陳述中的內容有重大差異。請參閱我們新聞稿中的安全港聲明。現在，我將把麥克風交給台積電財務長黃文德先生，進行運營總結和本季指導方針。
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
謝謝，Jeff。大家下午好。感謝大家今天參加會議。我的簡報將從2025年第二季的財務亮點開始，之後我將提供2025年第三季的指導方針。第二季收入按新台幣計算環比增長11.3%，因為我們的業務受到業界領先的3奈米和5奈米技術的強勁需求支持，部分被不利的匯率抵消。以美元計算，收入環比增長17.8%，達到301億美元，超出我們第二季的指導方針。毛利率環比下降0.2個百分點至58.6%，主要由於不利匯率和海外晶圓廠的利潤率稀釋，部分被較高的產能利用率和成本改善努力所平衡。營運利潤率環比增長1.1個百分點至49.6%。總體而言，我們第二季每股盈餘為新台幣15.36元，同比增長60.7%；股東權益報酬率為34.8%。現在讓我們來看按技術分類的收入。3奈米製程技術在第二季貢獻了24%的晶圓收入，而5奈米和7奈米分別佔36%和14%。先進技術（定義為7奈米及以下）佔晶圓收入的74%。接下來看按平台分類的收入貢獻。高性能計算（HPC）環比增長14%，佔第二季收入的60%。智能手機增長7%，佔27%。物聯網增長14%，佔5%。汽車保持平穩，佔5%。數位消費電子（DCE）增長30%，佔1%。在資產負債表方面，第二季末現金及有價證券為新台幣2.6兆元，約合900億美元。在負債方面，流動負債環比減少新台幣220億元，主要由於應計負債及其他減少380億元。應計負債及其他減少主要由於所得稅的支付。在財務比率方面，應收帳款周轉天數減少5天至23天。應收帳款減少主要由於新台幣升值，因為我們幾乎所有的應收帳款都以美元計價。庫存天數減少7天至76天，主要由於3奈米和5奈米晶圓出貨量增加。關於現金流和資本支出，第二季我們從運營中產生約新台幣4970億元的現金，資本支出為新台幣2970億元，並為2024年第三季派發新台幣1170億元的現金股息。考慮到不利匯率，我們的現金餘額減少新台幣303億元，至季末為新台幣2.36兆元。以美元計，我們第二季的資本支出總額為96億美元。我的財務總結到此結束。現在讓我們來看本季的指導方針。根據當前業務展望，我們預計第三季收入將介於318億美元至330億美元之間，代表環比增長8%，或同比增長38%（以中間值計算）。基於1美元兌換新台幣29元的匯率假設，毛利率預計介於55.5%至57.5%；營運利潤率介於45.5%至47.5%。此外，我們維持2025年資本預算介於380億美元至420億美元之間。這結束了我的財務簡報。現在讓我來談談我們的關鍵信息。我將首先談論2025年第二季和第三季的盈利能力。與第一季相比，我們第二季的毛利率環比略降20個基數點至58.6%。這主要由於不利匯率和海外晶圓廠的利潤率稀釋，部分被高於預期的整體產能利用率和成本改善努力所抵消。與第一季1美元兌新台幣32.88元的匯率相比，第二季實際匯率為1美元兌新台幣31.05元。這對我們第二季的實際毛利率造成了約220個基數點的阻力。我們還經歷了略高於100個基數點的影響，主要是因為亞利桑那晶圓廠的利潤率稀釋開始生效。
我們剛剛預測第三季毛利率將下降210個基數點至56.5%（中間值），主要由於持續不利匯率和海外晶圓廠更顯著的利潤率稀釋，因為我們在熊本和亞利桑那進一步擴大產能。我們繼續預測未來五年（從2025年開始）海外晶圓廠擴建的毛利率稀釋每年在早期階段為2%至3%，後期階段擴大至3%至4%。儘管海外晶圓廠的成本較高，我們將利用亞利桑那日益增加的規模並致力於改善成本結構。我們還將繼續與客戶和供應商密切合作以管理影響。總體而言，憑藉我們在製造技術領先和大规模生產基地的基本競爭優勢，我們預計台積電將在我們運營的每個地區成為最高效且最具成本效益的製造商。現在，讓我談談匯率對台積電收入和盈利能力的影響。新台幣是我們財務報表的報告貨幣。我們幾乎所有的收入都以美元計價，而約75%的銷售成本以新台幣計價。因此，美元與新台幣之間的匯率波動將對我們報告的收入和毛利率產生重大影響。收入對美元兌新台幣匯率的敏感度幾乎為100%。也就是說，新台幣對美元每升值1%，我們報告的新台幣收入將減少1%。對同樣1%匯率變動的毛利率敏感度約為40個基數點。也就是說，如果新台幣對美元升值1%，我們的毛利率將下降約40個基數點。與4月17日提供的第二季匯率指導方針1美元兌新台幣32.5元相比，新台幣平均環比升值約4.4%，這對我們第二季的新台幣收入產生了約4.4%的負面影響，對毛利率產生了約180個基數點的負面影響。對於2025年第三季，基於當前1美元兌新台幣29元的匯率，新台幣平均將再環比升值6.6%，這將對我們第三季的新台幣收入產生6.6%的負面影響，並使我們的毛利率減少約260個基數點。作為提醒，台積電的盈利能力由六個因素決定：領先技術的開發和量產、定價、產能利用率、成本降低、技術組合以及我們無法控制的匯率。當匯率不利時，如目前情況，我們將專注於業務的基本面，依靠其他五個因素來應對，我們過去也成功做到這一點。因此，即使在不利匯率的影響下，我們相信長期毛利率達到53%或更高仍然完全可實現。現在讓我將麥克風交給C.C.。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
謝謝，Wendell。大家下午好。首先，讓我從我們的短期需求展望開始。我們第二季的收入為301億美元，高於我們以美元計的指導方針，主要由於人工智能和高性能計算相關需求的持續強勁。進入2025年第三季，我們預計我們的業務將受到領先製程技術的強勁需求推動。展望2025年下半年，到目前為止我們尚未看到客戶行為的任何變化。然而，我們理解潛在的關稅政策可能帶來的不確定性和風險，特別是對消費相關和價格敏感的市場區隔的影響。雖然我們觀察到中國的折扣計劃刺激了一些短期需求的上升，但我們認為這是短期的，並繼續預計2025年非人工智能市場區隔的整體復甦將溫和。話雖如此，我們相信半導體的需求非常基本且將繼續保持強勁。近期發展對人工智能的長期需求展望也呈現正面。代幣量的大幅增長顯示人工智能模型的使用和採用正在增加，這意味著需要越來越多的計算能力，從而導致對領先邊緣硅的需求增加。我們也看到人工智能需求持續強勁，包括來自主權人工智能的日益增長的需求。因此，我們現在預計2025年全年收入將以美元計增長約30%，這得益於我們業界領先的3奈米和5奈米技術的強勁需求，這是由我們高性能計算平台的增長所支撐的。在不確定性中，我們將保持警惕，注意潛在的關稅相關影響，並在進入2025年下半年和2026年時謹慎進行業務規劃，同時繼續為未來的超級趨勢投資。我們也專注於業務的基本面：技術領先、製造卓越和客戶信任，以進一步加強我們的競爭地位。接下來，讓我談談台積電全球製造足跡的更新。我們所有的海外決策都基於客戶需求，因為他們重視一定的地理靈活性以及必要的政府支持。這也是為了最大化我們股東的價值。在我們領先的美國客戶以及美國聯邦、州和市政府的大力合作和支持下，我們宣布計劃在美國投資總額1650億美元用於先進半導體製造。該擴展計劃包括在亞利桑那州建設六個先進晶圓製造廠、兩個先進封裝廠以及一個主要的研發中心，以支持客戶的多年強勁需求。我們在亞利桑那的第一個晶圓廠已於2024年第四季成功進入高量產階段，使用4奈米製程技術，良率與我們在台灣的晶圓廠相當。第二個晶圓廠的建設已完成，將使用3奈米製程技術。我們看到來自領先美國客戶的強烈興趣，並正在努力提前數個季度加快量產計劃，以支持他們的需求。第三個晶圓廠的建設已開始，將使用2奈米和A16製程技術，我們也在根據客戶與人工智能相關的強勁需求加快生產計劃。第四個晶圓廠將使用N2和A16製程技術。第五和第六個晶圓廠將使用更先進的技術。這些晶圓廠的建設和量產計劃將基於客戶需求。我們的擴展計劃將使台積電能夠在亞利桑那擴展到GIGAFAB集群，以支持我們在智能手機、人工智能和高性能計算應用中領先客戶的需求。我們還計劃建設兩個新的先進封裝設施並建立一個研發中心，以完成人工智能供應鏈。完成后，我們大約30%的2奈米及更先進產能將位於亞利桑那，創建一個獨立的領先邊緣半導體製造集群。因此，台積電將繼續在幫助客戶成功中扮演關鍵且不可或缺的角色。我們也將繼續是美國半導體產業的關鍵合作夥伴和推動者。接下來，在日本，得益於日本中央、縣和地方政府的大力支持，我們在熊本的第一個特殊技術晶圓廠已於2024年底開始量產，良率非常好。第二個特殊技術晶圓廠的建設計劃於今年晚些時候開始，具體取決於當地基礎設施的準備情況。量產計劃將基於客戶需求和市場條件。在歐洲，我們得到了歐盟委員會以及德國聯邦、州和市政府的堅定承諾，並在德國德勒斯登建設特殊技術晶圓廠的計劃進展順利。量產計劃也將基於客戶需求和市場條件。在台灣，在政府支持下，我們計劃在未來幾年建設11個晶圓製造廠和4個先進封裝設施。我們正在新竹和高雄科學園區為多階段的2奈米晶圓廠做準備，以支持客戶的強大結構性需求。通過擴展全球足跡同時繼續在台灣投資，台積電將繼續成為全球集成電路產業值得信賴的技術和產能提供者，為股東帶來盈利增長。
現在讓我談談我們的N2和A16狀態。我們的N2和A16技術在滿足對節能計算的無盡需求方面領先業界，幾乎所有的創新者都在與台積電合作。我們預計2奈米技術在最初兩年的新簽約數量將高於3奈米和5奈米在最初兩年的數量，這是由智能手機和高性能計算應用的推動。N2提供全節點性能和功耗優勢，與N3E相比，在相同功耗下速度提高10%至15%，或在相同速度下功耗降低25%至30%，晶片密度增加超過15%。N2按計劃於2025年下半年進入量產，RAM曲線與N3相似。通過我們的持續增強策略，我們還推出了N2P作為N2家族的延伸。N2P在N2的基礎上進一步提升性能和功耗，計劃於2026年下半年量產。我們還推出了A16，採用我們最佳的超級電源軌（SPR）。與N2P相比，A16在相同功耗下提供8%至10%的速度提升，或在相同速度下提供15%至20%的功耗降低，並額外增加7%至10%的晶片密度。A16最適合具有複雜信號路徑和密集電源傳輸網絡的特定高性能計算產品。量產計劃於2026年下半年按計劃進行。我們相信N2、N2P、A16及其衍生產品將使我們的N2家族成為台積電另一個大型且持久的節點。最後，讓我談談我們的A14狀態。A14採用我們的第二代奈米片晶體管結構，將從N2實現另一個全節點跨越，帶來性能和功耗優勢，以滿足對高效能和節能計算日益增長的結構性需求。與N2相比，A14在相同功耗下提供10%至15%的速度提升，或在相同速度下提供25%至30%的功耗降低，晶片密度增加約20%。我們的A14技術開發進展順利，器件性能和良率提升按計劃或提前。量產計劃於2028年進行。我們將繼續以A14實施持續增強策略，包括計劃於2029年推出的超級電源軌。我們相信A14及其衍生產品將進一步擴展我們的技術領先地位，並使台積電能夠抓住未來的增長機會。這結束了我們的關鍵信息，感謝您的聆聽。
問答環節
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
謝謝，C.C.。這結束了我們的準備陳述。（活動說明）現在，讓我們開始問答環節。我們將先從現場接受幾個問題，然後再輪流回答線上的問題。我們可以從左邊、中間，然後按順序進行。我們將從摩根大通的Gokul Hariharan開始。
Gokul Hariharan - 摩根大通 - 分析師
謝謝，Jeff。C.C.和Wendell，下午好。第一個問題關於需求。我認為，C.C.，您提到數據中心人工智能需求看起來比三個月前更好。上個季度您也提到CoWoS產能可能到2026年會達到平衡。這仍然是我們的看法嗎？或者您認為現在產能看起來更緊張？
第二個問題，您提到設備端人工智能可能是未來的潛在驅動力。您是否看到設備端人工智能的開發有更多進展？與三到六個月前相比，情況是否有所改善？
最後，短期內，您的第四季預期收入似乎會下降。這是基於客戶告訴我們的資訊，特別是消費端？還是台積電在指導方針上採取謹慎和保守的態度？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的，Gokul，謝謝。為了現場和線上的聽眾，我先總結一下您的問題。我們可以逐一回答。他的第一個問題是關於需求，特別是數據中心和人工智能相關需求。正如C.C.在他的發言中提到，需求確實更強。所以他的問題是關於2026年的先進封裝和CoWoS需求。我們如何看待CoWoS的供需差距縮小或變得更平衡？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Gokul，人工智能的需求越來越強。如果您關注市值4兆美元公司的首席執行官說的話——人工智能的超級趨勢持續強勁，CoWoS也是如此。所以我們現在正處於一個試圖縮小差距的模式。我不想使用“平衡”這個詞。上次你們誤解了我的話，覺得我的措辭不好。所以我會說我們正在努力縮小差距，好嗎？動能仍然存在，非常健康。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。然後第二個問題或第二部分是關於設備端或邊緣人工智能。Gokul想知道與三到六個月前相比，客戶在設備端人工智能的開發情況如何？興趣或活動水平如何？我們對此有什麼看法？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
正如我上次說的，我的客戶完成新產品設計需要一到兩年。這個趨勢仍在繼續。他們仍在持續進行——正如我說的，隨著時間推移，邊緣設備的數量增長溫和，但晶片尺寸增加了。我們繼續看到這一點。晶片尺寸大約增加了5%到10%。這種趨勢仍在繼續。好的，所以你可能需要再等六個月到一年才能看到爆發性的增長。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的，然後Gokul的第二個問題的最後部分是關於短期內的問題。我認為，Gokul，您的問題是我們的第三季指導方針暗示第四季的情況，是否有什麼特別的原因或評論我們想對第四季的暗示進行說明？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
我認為你沒有提到Gokul的評論，或者說你變得保守了。這個評論更真實。我們是一家當我們說要實現目標時，會實現高目標的公司。所以你的計算，我想，Charlie也在點頭。所以你們很多人都在計算我們報告的數字，這樣你們可以輕鬆看到我們的第四季正在下降。
我們考慮到關稅可能帶來的影響以及許多其他不確定性，所以變得更保守。這是我們目前的態度。但我向你保證，憑藉我們的技術領先地位和卓越的製造，如果有任何機會，我們會抓住，並預期我們能實現高端目標。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的，謝謝，C.C.。謝謝，Gokul。抱歉，我們一個一個來。第二個問題，然後可能是來自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan - 摩根士丹利 - 分析師
感謝接受我的問題。C.C.、Wendell和Jeff，下午好。首先，恭喜你們取得非常強勁的業績，特別是在毛利率方面。確實執行得非常好。所以我的第一個問題也是關於毛利率，因為累計的匯率影響幾乎達到4.4個百分點。這太大了，無法忽視。所以當台積電考慮2026年的晶圓定價，是否會考慮這種匯率影響？我們公司是否有信心保持與今年相似的毛利率水平？我覺得53%是一個低門檻。所以我想——也許稍微高一點，看看是否能考慮匯率影響來反映我們的價值。謝謝。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Charlie的第一個問題是關於毛利率和定價。他顯然注意到，正如Wendell所說，匯率的大幅變動對我們的盈利能力和毛利率產生了重大影響。所以他的問題是展望2026年，我們能否通過定價反映或賺取我們的價值，包括匯率影響？我們對明年毛利率的信心水平如何？能否保持與今年的水平相似？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
讓我向你保證，匯率的影響確實很大。你試圖暗示我們是否會賣出我們的價值。讓我回答這個問題。我們正在努力。我們有信心，53%及更高的毛利率，我希望你們更關注“及更高”。好的，謝謝。
Charlie Chan - 摩根士丹利 - 分析師
好的。謝謝。希望能順利解決。我的第二個問題也是一個最近很熱門的話題，關於H20晶片運往中國。我記得三個月前，有人問過這個問題，當時我相信運輸被暫停，但你們仍然對未來五年的雲端半導體增長保持中40%的年複合增長率非常有信心。現在中國再次成為你們的可服務市場。你認為中40%的年複合增長率目標可以上調嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Charlie。所以Charlie的第二個問題是關於人工智能加速器需求。他當然注意到我們的客戶產品H20最近似乎可以運往中國，而三個月前還不行。所以他的問題是我們長期人工智能加速器增長的年複合增長率接近中40%，是否可以更高？我們認為會更高嗎？是否有上行空間？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Charlie，關於H20，根據市值4兆美元公司的首席執行官的說法，我們還沒有收到信號，所以現在給你一個估計還為時過早。但這肯定是個好消息，對吧？我的意思是，中國是一個大市場，我的客戶仍然可以繼續向這個大市場供應晶片，這對他們來說是非常正面的消息，對台積電來說也是非常正面的消息。我們是否準備好提高我們的預測，還沒有。再過一個季度，可能更適合回答你的問題。
Charlie Chan - 摩根士丹利 - 分析師
謝謝你的評論。非常有幫助。謝謝。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
謝謝，Charlie。好的，然後我們轉到房間的右邊。高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu - 高盛 - 分析師
感謝接受我的問題。我想Charlie已經問了盈利能力的問題。所以我就直接問關於N2量產的問題。我們可以期待明年N2量產的收入貢獻是多少？我有點驚訝聽到N2的量產速度與N3相似。對於N2，你們同時有高性能計算和智能手機客戶在第一年或第二年同時量產，對吧？我們可以期待明年N2的收入貢獻達到15%，還是與N3相似，大約是10%到11%的第二年水平？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。Bruce的第一個問題是關於N2量產。他的問題是關於量產和量產曲線，因為我們說N2的量產曲線與N3相似。這意味著什麼？當然，我們可以分享N2在2026年的收入貢獻是多少？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Bruce，你有一個很好的論點。通常我們用智能手機來量產一個新節點。你知道的，大家都知道。現在不僅是智能手機，還有高性能計算產品。然而，我剛剛報告的量產曲線與3奈米相似。這受到我們建設新晶圓廠的能力限制，也受到一點產能的限制。所以我們說量產曲線與N3相似，但收入貢獻肯定會更大，因為你不會認為我們的N2與N3價格相同，對吧？
Bruce Lu - 高盛 - 分析師
當然。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
很好。謝謝。
Bruce Lu - 高盛 - 分析師
如果是這樣的話，我們應該假設在2027年，N2的量產會更快，對吧？因為你們需要12到18個月來建設新晶圓廠，你們應該能在2027年實現更高的N2增長，對吧？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
所以Bruce問的是，如果2026年的收入貢獻更高，那麼2027年應該會更大。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
我們會在2026年回答這個問題。謝謝。
Bruce Lu - 高盛 - 分析師
好的。下一個問題是關於N5和N3，對吧？我想了解未來兩年N5和N3的供需情況，因為大多數人工智能產品明年將遷移到N3。但在我看來，N5到N3的轉換已經基本完成。我們並沒有真正看到N3的綠地產能擴張。所以未來幾年N3會變得非常緊張。這是否意味著N5的利用率會降低，或者我們會在未來建設更多的N3？或者我們應該看到——我們可以在明年為N3、N5賣出更多的價值？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。Bruce的第二個問題是關於N5和N3。他想知道未來兩年這兩個先進節點的供需展望。他的觀察是，人工智能產品將遷移到N3，N5到N3的轉換已經基本完成。所以他的問題是，未來幾年3奈米的供應會非常緊張嗎？最後一部分，因此我們能否因為這種緊張而賺取價值或定價？另一方面，5奈米會變得利用率較低嗎？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
我喜歡你提到我們必須賣出我們的價值，因為N3產能很緊張。這將持續幾年，非常緊張。事實上，N5也很緊張。需求很高，因為我們的許多人工智能產品仍在4奈米技術節點上，它們可能在未來兩年內轉向3奈米。所以目前，N5的產能仍然很緊張。N3甚至更緊張。所以我們正在努力工作。台積電的優勢之一是我們有GigaFab集群。所以在N7、N5、N3，甚至未來的N2之間，我們每個節點大約有85%到90%的通用工具。所以雖然不是免費的，但對台積電來說，調整或轉換這些節點的產能要容易得多。今天，讓我與你分享，我們正在使用N7產能來支持N5，因為N5太緊張了。然後我們正在將N5轉換到N3，正如你剛剛指出的。我們將繼續這樣做。所以今天，我們的領先邊緣技術的產能，我們定義為N7及以下，都是非常緊張的。看到這一點，我們正在非常努力——再次用我的話說，縮小需求與產能之間的差距。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Bruce。我們轉到線上參與者。也許我們會從線上接受兩個問題，然後再回到現場。謝謝。接線員？
接線員
現在提問，Brett Simpson，Arete。
Brett Simpson - Arete Research - 分析師
我有一個關於毛利率的問題給Wendell。你列出了影響台積電毛利率的一些因素框架總是非常有幫助。但我的問題是，像匯率和海外晶圓廠的稀釋這樣的阻力是結構性成本增加。台積電能在多大程度上調整晶圓價格以抵消這些成本增加？我想，第二個問題是關於這一點，你們從在晶圓廠應用人工智能中看到了多少經濟效益？我想NVIDIA提到他們在計算光刻等方面與台積電密切合作，試圖進一步提高晶圓廠效率。你能否給我們一些例子，說明你們在成本結構中看到的實際收益？我們是否已經到了從人工智能效率中看到幾個百分點毛利率效益的階段？謝謝。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的，Brett。所以Brett的第一個問題有點複雜。但看我們的毛利率和盈利能力，他注意到不利匯率和海外晶圓廠因成本較高而導致的稀釋，這些是結構性阻力。所以他的問題是，我們如何或能否通過調整晶圓價格來抵消這些？另外，我們之前談到在我們的運營中使用人工智能，我們從諸如與客戶合作的CuLitho之類的事情中獲得了多少經濟效益？是否有其他使用人工智能幫助我們成本結構的例子？我們能否量化這些效益？這是你的問題，對吧，Brett？
Brett Simpson - Arete Research - 分析師
對，謝謝。
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
好的，Brett，第一個問題，毛利率。這就是為什麼我們一直在談論影響我們盈利能力的六個因素。我想我不需要重複這六個因素。但例如，以匯率為例，幾年前也有一段時間匯率對我們不利。所以我們能夠依靠其他因素來幫助我們減輕某些因素的負面影響，因此仍然實現我們的毛利率目標。你特別問到是否提高價格，但價格只是其中一個因素。我相信C.C.剛剛詳細闡述了賺取我們的價值。同時，我們可以利用其他因素。所以總的來說，這就是為什麼我們說53%及更高的毛利率仍然是可以實現的。
你的第二個問題關於人工智能的效益。我想我們之前也談過這個。我們在運營和製造中使用人工智能。我們也在研發中使用人工智能。試想一下，如果我們能在像我們這樣規模的公司中實現1%的生產率提升，那就等於10億美元。這是我們可以與你分享的數字，不會涉及太多其他細節。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
這回答了你的問題嗎，Brett？
Brett Simpson - Arete Research - 分析師
是的，非常好。謝謝，Wendell。我猜我的後續問題是，消化你的準備陳述，C.C.，你提到台灣有11個晶圓廠。我想我數了8個海外計劃中的晶圓廠，還沒有商業化運營。你能否談談——我的意思是我從未見過台積電這樣的路線圖。規模相當大。你能否與我們分享明年是否計劃更大規模的新產能擴張？我這麼說是因為近幾個月我們看到很多千兆瓦數據中心的公告。我想本週我們從Meta看到了一個重要的公告。所以需求看起來非常強勁，我只是想知道你們明年是否有足夠的產能來滿足需求，以及你們是否計劃將更多5奈米轉換為3奈米，以及你們如何看待2026年的N2產能計劃。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。Brett的第二個問題，他注意到我們在台灣和海外都在建設許多晶圓廠。他從未見過台積電如此規模的產能擴張。所以他的問題很簡單，我們是否有足夠的產能來支持明年特別是2奈米的強勁需求？我們是否也會進一步將更多5奈米轉換為3奈米？我想這就是他的問題。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Brett，你的觀察是對的。最近我們看到全球有很多人工智能數據中心的公告。3奈米——實際上是5奈米、3奈米和未來的2奈米需求非常高。我們很長時間沒有看到這種強勁的需求了，但我們的產能是否足以支持它們？我還是想用我的話說，我們非常努力地縮小需求與供應之間的差距。我們正在非常努力地工作。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Brett。我們轉到線上的下一位參與者。
接線員
Arthur Lai，麥格理。
Arthur Lai - 麥格理 - 分析師
來自麥格理的Arthur Lai。再次恭喜你們取得強勁的業績。我想跟進關於N2的問題。我認為正如C.C.強調，這是一個非常令人興奮的節點。我們想跟進關於投資回報的問題。你能否比較N2和N3的投資回報，然後給我們更多細節？第二個問題是，我們問這個問題的原因是因為每單位面積的資本支出，實際上N2更高，對吧？我們也從業界聽說公司的N2良率也相當好。所以你能否給我們一些關於N2未來發展的利弊分析？謝謝。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Arthur的問題——我想兩個問題都圍繞N2。N2，正如你說的，是一個非常令人興奮的節點。他想了解我們從N2看到的投資回報或回報率與N3相比如何？另外，能否談談N2——資本支出較高，但良率仍然很好。我們看到2奈米的發展情況如何？這是你的問題，對吧，Arthur？
Arthur Lai - 麥格理 - 分析師
是的，是的。沒錯。
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
好的，Arthur，N2的回報。正如我們之前說的，N2的盈利能力比N3好。之前有人問過需要多少個季度才能趕上公司平均水平。N3花了更長的時間。但對於N2，我們認為會回到過去的日子。話雖如此，我需要提醒大家，在過去，我們談論的公司平均毛利率是50%。現在我們談論的是53%的毛利率。所以談論需要多少時間趕上公司平均水平變得不太有意義。但話說回來，從結構上看，N2的盈利能力確實比N3好，好的？N2的發展進展順利。我們將在今年下半年開始量產。我們預計明年上半年會有收入。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Wendell。謝謝，Arthur。我們回到現場。我們會從左邊、中間、右邊進行。所以可能是來自瑞銀的Sunny Lin。
Sunny Lin - 瑞銀 - 分析師
非常好的業績，恭喜。我的第一個問題是關於資本支出的後續問題。顯然，全年銷售指導方針更強，你們對高性能計算和人工智能更加樂觀，但你們保持了資本支出指導方針。所以是否可以假設，由於持續的宏觀不確定性，你們對今年的資本支出持一些保守態度？還是因為短期內，你們的產能擴張受到你們提升更多產能能力的限制。因此，也許在2026年和2027年，我們應該期待資本支出的加速。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Sunny的第一個問題是關於資本支出。她當然注意到我們提高了2025年的收入指導方針，我們肯定仍然看到人工智能的強勁需求，但我們保持了380億到420億美元的資本支出指導範圍。所以她想了解為什麼。是由於宏觀不確定性？是由於建設的限制？她的問題的另一部分是2026年和2027年的資本支出展望如何？
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
好的，Sunny，資本支出，正如我們之前說的，某一年投資的資本支出是為了未來幾年的業務機會。只要有業務機會，我們就不會猶豫投資。話雖如此，正如C.C.也說的，現在有所有這些宏觀不確定性，我們對這些不確定性保持警惕。所以我們在制定產能和資本支出計劃時也考慮了這些。展望未來，現在談論未來幾年的資本支出還為時過早，但我可以與你分享，像我們這樣規模的公司，任何一年資本支出的美元金額突然大幅下降的可能性不大。這是我可以與你分享的全部。
Sunny Lin - 瑞銀 - 分析師
明白了。聽起來未來幾年的資本支出可能會更高。我的第二個問題是關於雲端人工智能。你們似乎之前將2025年的銷售上行主要歸因於雲端人工智能。因此，我想知道你們對2025年雲端人工智能增長的更新，你們之前指導為2025年大約100%。以及對你們CoWoS產能擴張的影響。你們能否在今年擴展更多CoWoS產能，以支持今年更強的雲端人工智能增長？你們能否分享對2026年CoWoS產能擴張的早期見解？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Sunny的第二個問題是問關於我們的人工智能。她說的是雲端人工智能，基本上是我們2025年的人工智能加速器增長以及相關的CoWoS產能。所以她的問題是我們預期2025年人工智能加速器的收入增長是多少？然後我們2025年的CoWoS產能擴張計劃是什麼？她問了一個與Charlie或其他人的類似問題，2026年的CoWoS產能計劃是什麼？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
我的回答保持不變。我們正在努力縮小差距，現在和2026年。需求，動能非常健康且非常強勁。所以我們正在後端建設許多新設施，以增加CoWoS產能來支持我們的客戶。人工智能需求非常強勁，CoWoS產能的需求也是如此。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Sunny。然後我們轉到來自花旗的Laura Chen。
Laura Chen - 花旗 - 分析師
恭喜你們取得好的業績和展望。我的問題也是關於人工智能晶片。C.C.，您提到人工智能晶片的尺寸越來越大，功耗也越來越高。所以我只是想知道，在你們的先進技術中，包括先進節點，我們也注意到在研討會上，台積電也宣布了一些先進封裝的新技術。所以我想知道你們如何優先考慮領先的先進封裝。在研討會上，我們看到晶圓級系統這樣的新設計。你們有沒有什麼計劃或時間表？我們應該認為這應該與我們最先進的節點製程如N2或A16對齊嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Laura的第一個問題是關於先進封裝。她注意到人工智能的晶片尺寸在增加，對功耗或能效的需求也在上升。所以她想了解我們對先進封裝的策略如何與先進節點開發相匹配。我們是否優先考慮某些特定的封裝解決方案？時間表和路線圖如何？這如何與我們的先進節點路線圖對應？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Laura，我想台積電開發技術的哲學是與客戶合作。客戶有這樣的需求，我們就開發技術，為他們增加產能。所以優先級，每個客戶對台積電來說都很重要。在先進封裝方面，很多客戶使用不同的方法。所以我們正在為所有客戶開發各種不同的後端封裝、先進技術。是否與領先的先進技術相關，答案是肯定的。所以我們有系統整合。我們有CoWoS-L。這是術語。我們有很多不同的名稱，我甚至記不住，但有很多種類，我們與客戶合作以滿足他們的需求，這是我可以回答你的。
Laura Chen - 花旗 - 分析師
從你的角度來看，是否容易利用或轉換不同的技術？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
所以Laura問的是這些不同的封裝技術有多大的通用性。它們之間的可互換性或技術轉換有多容易。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
當然，它們之間有一些相似之處。否則我們會投入太多努力而得不到回報。是的，有很多相似之處，但也有很多種類。
Laura Chen - 花旗 - 分析師
謝謝。我的第二個問題是，我們知道人工智能需求、先進節點、先進領先封裝非常緊張。但我想知道，行業內我們仍然看到成熟節點可能存在產能過剩。
然而，台積電也有像16奈米或更老的成熟製程。所以我們能否整合我們的成熟節點，以提高效率和能力，來滿足各方面的需求？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。所以Laura的第二個問題是關於成熟節點。她注意到行業內在較老節點上有產能過剩。所以她想了解台積電的具體策略，例如16奈米及更老的節點，我們的策略是什麼？我們能否在不同節點之間整合？我們如何保護我們的盈利能力？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
好問題。如果你看報紙，會看到很多關於成熟節點產能的報導。台積電的策略實際上是在成熟節點技術上。我們開發了一些特殊技術。例如，射頻技術、CMOS圖像感測器或高壓技術。所以我們根據客戶的要求開發技術。所以我們不太擔心你說的產能過剩。如果真的過剩，我們就不會在日本建廠，也不會在德國建廠。所以不是過剩。這都與客戶需求有關，這些都是特殊技術。我回答了你的問題嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Laura。為了節省時間，我們轉到來自美國銀行的Brad Lin。然後我們再從線上接受一個問題，然後如果現場還有一個問題。
Brad Lin - 美國銀行 - 分析師
我有兩個問題。我的第一個問題是關於人形機器人。我們了解到人形機器人開始為台積電做出貢獻，並且作為人工智能硬件的下一個前沿正在獲得動能。台積電如何評估半導體中人形機器人的市場規模，以及潛在的市場總量、計算和感測器需求？你認為這也可能是成熟節點的另一個潛在驅動力嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，Brad。所以Brad的第一個問題是關於人形機器人。我們開始看到一些貢獻。他想了解我們如何評估市場規模。台積電在長期領先邊緣和某些特殊成熟節點上的可服務機會是什麼？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
Brad，太早了。實際上，說人形機器人在今年會發揮作用還太早。明年可能也還太早，因為它太複雜了。你知道人形機器人，大多數時候將用於——我想第一個將用於醫療行業，照顧像我這樣的老年人。也許有一天我需要人形機器人來幫我。但這非常複雜，因為我們談的不僅是大腦，實際上還有很多感測器技術，包括圖像感測器、壓力感測器、溫度感測器，以及所有反饋到CPU的東西。所以非常複雜。
而且因為它直接與人打交道，必須非常非常小心。但一旦它們開始起飛，那將是一個巨大的加分。我與一位客戶談過，他說電動車不算什麼，他的機器人將是它的十倍。我在等待那一天。好的。這回答了你的問題嗎？
Brad Lin - 美國銀行 - 分析師
是的，是的。我相信這位客戶肯定也擁有電動車和機器人，所以他很了解。我的第二個問題是關於將所謂的價值反映到2026年的潛在提前。我們知道，通常我們會繼續將價值反映到我們的定價中。鑑於2026年可能更高的定價，你是否觀察到客戶在今年下半年有任何提前需求的跡象？鑑於N3和N5的緊張供應，我們會否看到第四季持續強勁，即使我們已經預測可能下降，但是否有潛在的提前？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。Brad，第二個問題，非常具體，他問正如C.C.談到的我們將繼續賺取我們的價值，我們是否看到任何客戶試圖將他們的需求從2026年提前到今年下半年？我們是否對第四季有除我們已經分享的之外的其他評論？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
嗯，答案是否定的。到目前為止，我們沒有看到任何不同的客戶或行為，好的？但讓我與你分享並補充更多細節。如果你在談3奈米的需求，例如，週期時間本身需要大約四個月。所以你無法提前任何東西。我的意思是——是的，正如我說的，我們的產能非常非常緊張。所以我們已經有了所有的日程安排。所以即使他們想要，也幾乎沒有提前空間，讓我這麼說。但，沒有。答案是否定的。所以2026年就是2026年，我們會與你分享。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
謝謝，C.C.。謝謝，Brad。好的。接線員，我們從線上的最後一位參與者接受問題。
接線員
Mehdi Hosseini，SIG。
Mehdi Hosseini - SIG - 分析師
第一個問題與資本密集度有關。當我回顧過去五年，當你們在量產N3和N5時，資本密集度達到或超過40%。你們也強調N2的簽約進度比N3和N5加起來還好。這是否意味著資本密集度需要回到40%？換句話說，為適應這些簽約的N2初始投資？這是思考投資如何展開的正確方式嗎？我有一個後續問題。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的，Mehdi。抱歉，我們聽不太清楚你的問題。讓我試著總結你的問題，好的？Mehdi的問題是關於資本密集度。他注意到過去當我們投資於新節點或結構性超級趨勢如N3和N5時，我們的資本密集度上升到超過40%。所以如果我沒聽錯，Mehdi，你的問題是這次我們談到未來多年2奈米的強勁需求。我們對資本密集度的預期是什麼？對嗎，Mehdi？
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
正如我們剛剛說的，任何一年投資的資本支出是為了未來的增長機會。所以如果我們做對了，未來幾年的增長可能會超過資本支出美元的增長。雖然正如我說的，任何一年資本支出的美元金額不太可能大幅下降，所以你看到收入增長高於資本支出的增長，那麼你的資本密集度就不會那麼高。我們過去幾年實際上已經證明了這一點。我也想與你分享，因為這個原因，我們不是以設定資本密集度為目標。投資的美元金額實際上是基於未來幾年的結構性需求增長。所以談論資本密集度也比以前少有意義。
Mehdi Hosseini - SIG - 分析師
謝謝。我的後續問題。你們強調了N2P。抱歉，你們強調了A16，這對高性能計算非常適用。這是人工智能和高性能計算作為終端市場與智能手機並駕齊驅，推動最領先節點需求的節點嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
抱歉，Mehdi，再次抱歉。我們聽不清楚你的問題，但我認為他的問題是關於A16，我們說它更適用於特定的高性能計算相關產品。所以他的問題是——我想，Mehdi，你的問題是，這是人工智能需求也進入2奈米家族的地方嗎？
Mehdi Hosseini - SIG - 分析師
是的。我問這個問題是因為到目前為止，人工智能一直是N+1、N+2。A16是人工智能轉向領先邊緣的第一個節點嗎？
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。他的問題——好的，也許讓我重新表述。我想我明白了，但他的問題實際上是關於人工智能採用最領先節點，N節點的情況。我們看到智能手機，我們看到高性能計算。他的問題非常具體，我們如何看待台積電最領先節點的人工智能採用。他觀察到過去通常落後一個節點。所以對於A16之類的東西，我們如何看待未來的發展？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
嗯，Mehdi，你是對的。通常高性能計算的客戶總是落後一步，使用N+1或N+2技術。現在因為人工智能需求非常強，這是一個原因。但最重要的是他們需要某種性能，但功耗非常非常重要。
當我們談到A16時，我們有接近20%的功耗效率提升。這對所有人工智能數據中心應用來說是一個巨大的價值。所以這幫助我的客戶更快地前進，因為每次我們談到人工智能數據中心，你有沒有注意到他們談的第一件事是電源，電力，對吧？所以他們沒有告訴你說功耗效率很重要，但他們告訴你我們必須建造一個非常大的發電廠來支持人工智能數據中心。這告訴你這有多重要。而台積電的技術，順便說一句，A16是N2節點的進一步改進，所以對台積電來說，人工智能數據中心行業的人想要使用A16並不意外。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。謝謝，C.C.。謝謝，Mehdi。我們從現場接受最後一個問題。我們這裡有一位參與者。來自凱基證券的Felix Pan。
Felix Pan - 凱基證券 - 分析師
我只有一個關於海外擴張的問題。我想C.C.之前提到第二個N3晶圓廠有很強的需求。所以你們需要提前幾個季度。同時，我想美國政府也提高了明年的投資稅收抵免上限。所以我想知道這如何影響或加速你們第二個晶圓廠的量產計劃，以及這如何影響Wendell之前給出的海外晶圓廠稀釋指導。我的後續問題是，如果加快美國投資，這會影響其他地區的晶圓廠，例如日本和德國嗎？最後，是否有可能將海外資本支出和國內資本支出分開？這就是我的全部問題。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
兩個問題。好的。所以Felix的問題是關於我們的海外擴張計劃。他注意到，是的，C.C.說我們正在加速美國第二個晶圓廠的進度。他還注意到最近通過的美國投資稅收抵免法案。所以這如何影響或影響我們在美國的擴張量產計劃？對海外稀釋的影響或含義是什麼？這是第一個問題。
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
嗯，這是兩個問題。好的。讓我與你分享我們的量產計劃。這完全是因為客戶的需求。我們感謝美國政府將投資稅收抵免從25%提高到35%。我們感謝這一點。這有幫助。但真正的進度是因為客戶的需求。所以我們必須準備產能來滿足他們的需求。這是第一考慮因素。
Wendell Huang - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 資深副總裁兼財務長
對利潤率的影響是正面的，雖然在五年期間影響不大。想一想，投資稅收抵免是用來抵消資產價值的。效益在折舊開始時出現。所以它是分期攤銷的。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
好的。然後Felix的第二個問題是美國集群擴張的加速和進度如何影響我們在日本和歐洲的擴張計劃，如果有的話？
C.C. Wei - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 董事長兼首席執行官
嗯，你想想台積電的擴張，海外晶圓廠。在美國，是領先邊緣。在日本，是特殊技術。具體來說，大多數時候是針對CMOS感測器、汽車行業。所以它們不在同一個領域。所以實際上，美國的投資或領先邊緣的投資不會影響日本或德國的投資。
Jeff Su - 台灣積體電路製造股份有限公司 - 投資者關係主任
謝謝，C.C.。謝謝，Felix。好的，大家。所以這結束了我們的問答環節。在結束今天的會議之前，請注意，會議的重播將在30分鐘內可供訪問。會議記錄將在24小時後提供，兩者都將通過台積電的網站www.tsmc.com獲得。非常感謝大家今天參加。我們希望大家繼續保持健康，希望下個季度再次加入我們。再見，祝大家有美好的一天。謝謝。
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