【談股市】台積電2024年第三季度業績法說會會議記錄




台積電 (NYSE:  $台積電 (TSM.US)$ ) 2024 年第三季度收益電話會議 2024 年 10 月 17 日凌晨 2:00 美國東部時間

公司參與者

Jeff Su - 投資者關係總監

 Wendell Huang - 財務高級副總裁兼 CFOC。C. Wei - 副董事長兼首席執行官


電話會議參與者

Gokul Hariharan - 摩根大通公司

Sunny Lin - 瑞銀

陳查理 - 摩根士丹利

Bruce Lu - 高盛集團

Brett Simpson - Arete Research

Krish Sankar - TD Cowen

Laura Chen - 花旗集團

裏克·許 - 大和







蘇傑夫

大家下午好,歡迎參加台積電 2024 年第三季度收益電話會議。我是台積電投資者關係總監 Jeff Su,也是今天的主持人。台積電將通過公司網站 www.tsmc.com 的現場音頻網絡直播主持我們的收益電話會議,您也可以在那裏下載收益發布材料。如果您通過電話會議加入我們,您的撥入線路處於只聽模式。

今天的活動形式如下。首先,台積電資深副總裁兼首席財務官黃文德先生將總結我們在 2024 年第三季度的運營情況,然後介紹我們對 2024 年第四季度的指導。之後,黃先生和台積電董事長兼首席執行官魏哲家博士將共同傳遞公司的關鍵信息。然後我們將開啓問答環節。

與往常一樣,我想提醒大家,今天的討論可能包含前瞻性陳述,這些陳述受重大風險和不確定性的影響,可能導致實際結果與前瞻性陳述中的結果大不相同。請參閱我們新聞稿中的安全港通知。

現在,我想將電話轉給台積電首席財務官黃文德先生,請他總結運營情況並給出本季度指引。



黃文德爾

謝謝傑夫。大家下午好。感謝您今天加入我們。我的演講將從 2024 年第三季度的財務亮點開始。之後,我將提供 2024 年第四季度的指導。

第三季度收入環比增長 12.8%,這得益於智能手機和人工智能相關領域對我們行業領先的 3 納米和 5 納米技術的強勁需求。

毛利率環比增長 4.6 個百分點至 57.8%,主要反映產能利用率提高及成本改善力度。由於營業槓桿作用,總營業費用佔淨收入的 10.4%。因此,營業利潤率環比增長 5 個百分點至 47.5%。總體而言,我們第三季度的 EPS 爲 12.54 新臺幣,ROE 爲 33.4%。

現在讓我們來看看按技術劃分的收入。3 納米工藝技術在第三季度貢獻了 20% 的晶圓收入,而 5 納米和 7 納米分別佔 32% 和 17%。7 納米及以下先進技術佔晶圓收入的 69%。

從平台收入貢獻來看,HPC 環比增長 11%,佔我們第三季度收入的 51%。智能手機增長 16%,佔 34%。物聯網增長 35%,佔 7%。汽車增長 6%,佔 5%。DCE 下降 19%,佔 1%。

再來看看資產負債表。截至第三季度,我們的現金和有價證券爲 2.2 萬億新臺幣,即 690 億美元。在負債方面,流動負債增加了 310 億新臺幣,而長期計息債務減少了 380 億新臺幣。這一變化主要是由於 420 億新臺幣的應付債券從非流動負債重新分類爲流動負債。

財務比率方面,應收賬款週轉天數保持穩定在28天。庫存天數增加四天至87天,主要由於N3和N5晶圓的預建。

關於現金流和資本支出,第三季度,我們從運營中產生了約 3920 億新臺幣的現金,資本支出爲 2070 億新臺幣,並派發了 910 億新臺幣作爲 23 年第四季度的現金股息。總體而言,截至本季度末,我們的現金餘額增加了 880 億新臺幣,達到 1.9 萬億新臺幣。以美元計算,我們第三季度的資本支出總計 64 億美元。

我已經完成了財務摘要。現在讓我們來看看本季度的預期。根據目前的業務前景,我們預計第四季度收入將在 261 億美元至 269 億美元之間,環比增長 13%,同比增長 35%。根據 1 美元兌 32 新臺幣的匯率假設,毛利率預計在 57% 至 59% 之間。營業利潤率在 46.5% 至 48.5% 之間。我的財務報告到此結束。

現在讓我談談我們的關鍵信息。我首先談談我們 2024 年第三季度和第四季度的盈利能力。與第二季度相比,我們的第三季度毛利率環比增長 460 個點子至 57.8%,這主要是由於更高的產能利用率和更好的成本改進措施,包括生產率提高。與我們第三季度的預期相比,我們的實際毛利率比三個月前提供的範圍上限高出 230 個點子,這主要是由於整體產能利用率高於預期。我們剛剛預測第四季度毛利率將增長 20 個點子至中點 58%。

這主要由於第四季度整體產能利用率較高,但被N3產能提升的持續稀釋、臺灣電價上漲以及N5到N3工具轉換成本所部分抵消。

接下來,讓我談談我們 2024 年的資本支出。每年,我們的資本支出都是爲未來幾年的增長而支出的,我們的資本支出和產能規劃始終基於長期市場需求狀況。隨着強勁的結構性 AI 相關需求持續,我們繼續投資以支持客戶的增長。我們現在預計 2024 年的資本支出將略高於 300 億美元。70% 至 80% 的資本預算將分配給先進工藝技術。

約 10% 至 20% 將用於特殊技術,約 10% 將用於先進封裝、測試、量產等。在臺積電,更高的資本支出水平總是與未來幾年更高的增長機會相關,只要我們的增長前景保持強勁,我們就會繼續投資。

現在我把麥克風交給 CC



魏建國

謝謝,溫德爾。大家下午好。首先,讓我先談談我們的近期需求前景。我們第三季度的營收爲 235 億美元,高於我們以美元計算的預期。我們第三季度的業務受到智能手機和人工智能相關產品對我們行業領先的 3 納米和 5 納米技術的強勁需求的支持。

進入第四季度,我們預計我們的業務將繼續受到對我們尖端工藝技術的強勁需求的支持。我們繼續觀察到客戶在 2024 年下半年對人工智能相關產品的需求異常強勁,從而導致我們尖端 3 納米和 5 納米工藝技術的整體產能利用率提高。

在臺積電,我們將服務器 AI 處理器定義爲執行訓練和推理功能的 GPU、AI 加速器和 CPU,不包括網絡、邊緣或設備上的 AI。我們現在預測,今年服務器 AI 處理器的收入貢獻將增長三倍以上,到 2024 年將佔我們總收入的 15% 左右。憑藉我們的技術領先地位和更廣泛的客戶群,我們有能力抓住行業的增長機會。我們現在預測,按美元計算,我們的四年收入將增長近 30%。

接下來,讓我談談我們全球製造佈局的最新情況。台積電的使命是成爲未來幾年全球邏輯集成電路行業值得信賴的技術和產能提供商。我們所有的海外決策都是基於客戶的需求。他們看重一定的地理靈活性和必要的政府支持水平。這也是爲了最大限度地提高股東的價值。

在亞利桑那州,我們得到了美國客戶以及美國聯邦政府、州政府和市政府的大力支持,並在過去幾個月取得了重大進展。我們計劃建造三座晶圓廠,這將有助於創造更大的規模經濟,因爲我們在亞利桑那州的每座晶圓廠都將擁有一個大約是典型邏輯晶圓廠兩倍大小的潔淨室面積。我們的第一座晶圓廠於 4 月開始採用 4 納米工藝技術進行工程晶圓生產,結果非常令人滿意,產量非常好。

這對臺積電和我們的客戶來說都是一個重要的運營里程碑,展示了台積電強大的製造能力和執行力。我們現在預計第一座晶圓廠將於 2025 年初開始量產,我們有信心在亞利桑那州的晶圓廠提供與臺灣晶圓廠同等水平的製造質量和可靠性。

我們的第二和第三座晶圓廠將根據客戶需求採用更先進的技術。第二座晶圓廠計劃於 2028 年開始量產,第三座晶圓廠將於 2020 年底開始量產。因此,台積電將繼續在幫助客戶取得成功方面發揮關鍵和不可或缺的作用,同時繼續成爲美國半導體行業的重要合作伙伴和推動者。

其次,在日本,得益於日本中央、縣和地方政府的大力支持,我們的進展也非常順利。我們的第一家專業技術工廠已完成所有工藝認證。批量生產將於本季度開始,我們有信心在熊本工廠提供與臺灣工廠相同水平的製造質量和可靠性。

我們在熊本的第二家專業技術工廠的土地準備工作已經開始,並將於明年第四季度開始建設。第二家工廠將爲我們的戰略客戶提供消費、汽車、工業和 HPC 相關應用方面的支持,目標是在 2027 年底實現量產。在歐洲,我們已獲得歐盟委員會以及德國聯邦、州和市政府的大力承諾。我們與合資夥伴於 8 月在德國德累斯頓爲我們的專業技術工廠舉行了奠基儀式。

該工廠將專注於汽車和工業應用,採用 12、16、晶圓廠和 28 工藝技術。預計量產將於 2027 年底開始。在當今碎片化的全球化環境下,海外晶圓廠的成本對所有公司來說都更高,包括台積電和所有其他半導體制造商。

儘管如此,我們仍充分利用製造技術領先和大規模製造基地的基本競爭優勢。因此,台積電將成爲我們業務所在地區最高效、最具成本效益的製造商,同時繼續爲客戶提供最先進的技術和規模以支持他們的增長。

這就是我們的關鍵信息,感謝您的關注。



問答環節

A - Jeff Su

好的,謝謝 CC,我們的準備好的陳述到此結束。在開始問答環節之前,我想提醒大家,請將問題限制在兩個以內,以便所有參與者都有機會提問。

如果您想用中文提問,我會先將其翻譯成英文,然後我們的管理人員再回答您的問題。[操作員指示]。現在讓我們開始問答環節。

接線員,我們可以繼續接聽第一位在線的通話嗎?

操作員

第一個提問的是摩根大通的 Gokul Hariharan。請講。



戈庫爾·哈里哈蘭

是的,謝謝。下午好,CC、Wendell 和 Jeff。我的第一個問題是關於人工智能投資和您看到的增長。最近,顯然有很多關於人工智能投資的投資回報率的問題,這是否會最終成爲泡沫。台積電在制定產能計劃時如何看待這一趨勢,因爲您幾乎爲所有人提供了處理能力?是什麼讓您有信心這將是一個更長期的增長週期?

與此相關,CC 能否談談您對當前半導體上升週期持續時間的看法?您認爲它會持續到未來幾年還是我們正接近週期的頂峯?這是我的第一個問題。

蘇傑夫

好的,謝謝 Gokul。請允許我總結一下您的第一個問題。Gokul 的第一個問題分爲兩部分。我認爲第一部分更側重於與 AI 相關的需求、投資回報率和可持續性。他指出,最近有很多關於生成 AI 投資回報或投資回報率的問題,因此我們如何看待這一趨勢?是否擔心這種需求的可持續性或泡沫?而且非常重要的是,是什麼讓我們有信心這可能是 AI 更長期可持續的需求週期?

魏建國

好的,Gokul,讓我來回答你的問題。簡單來說,這種 AI 需求是否真實,好嗎?我的判斷是真實的。我們一直在與客戶溝通,包括正在構建自己的芯片的超大規模客戶。幾乎每個 AI 創新者都在與台積電合作。因此,我們可能是這個行業中最深入和最廣泛的觀察者。

我之所以說它是真實的,是因爲我們擁有真實的經驗。我們在工廠和研發運營中使用人工智能和機器學習。通過使用人工智能,我們能夠通過提高生產力、效率、速度和質量來創造更多價值。

想想看,1% 的生產力提升,對臺積電來說幾乎相當於 10 億美元。這是實實在在的投資回報收益。我相信我們並不是唯一一家從這項人工智能應用中受益的公司。所以我相信現在很多公司都在使用人工智能來提高自己的生產力、效率等。所以我認爲這是真的。我回答你的問題了嗎?

戈庫爾·哈里哈蘭

是的,這很清楚。也許吧。CC,您能否談談這對您對當前半導體週期的看法有何影響?

蘇傑夫

Gokul,第二部分是,我們相信人工智能需求是真實的。但我們如何看待整體半導體需求和週期?Gokul,你是說,我們是否認爲它已經達到峯值,已經達到峯值?

魏建國

哦,好的。我忘了回答這個問題了。需求是真實的。我相信這只是需求的開始。好吧。我的一個主要客戶說,現在的需求太瘋狂了。這只是開始,這是一種科學的工程形式。好的。而且這種情況會持續很多年。

蘇傑夫

那麼我認爲整體的半導體需求如何呢?

魏建國

總體而言,除了人工智能之外,我認爲半導體需求一切都趨於穩定並開始改善。

蘇傑夫

好的,Gokul?

戈庫爾·哈里哈蘭

明白了。很清楚。謝謝,CC 我的第二個問題更多地與資本支出有關。我認爲通常情況下,如果你看看過去需求強勁上升的週期,台積電的資本支出也開始大幅上升。這一次,2023 年和 2024 年,你的資本支出相當穩定。它仍然是一個很大的數字,但在 300 億、310 億的範圍內並沒有真正增長很多。我們應該如何展望未來?當我們展望未來幾年時,你在做什麼?你對資本支出增長有什麼計劃?

台積電對增長速度有什麼保留意見嗎?資本支出仍然有點低。或者我們是否應該預期資本支出也應該開始加速,因爲今年你們的增長速度爲 30%,而且看起來你們也爲未來幾年相當強勁的增長做準備?

蘇傑夫

好的,Gokul 的第二個問題與資本支出和未來幾年的展望有關。他指出,在過去的需求非常強勁的週期中,我們的資本支出開始上升。但是,這一次,即使 CC 所說的非常真實,並且人工智能需求開始強勁,過去兩年我們仍然保持資本支出,實際上並沒有增長太多。所以他的問題是,這是因爲我們對需求可持續性有任何擔憂或保留嗎?或者未來幾年資本支出會是什麼樣子?我們是否必須開始重新增加?Gokul,這大概是你問的嗎?

戈庫爾·哈里哈蘭

是的,沒錯。謝謝,傑夫。

黃文德爾

好的,Gokul。我們今天沒有 2025 年資本支出的數字可以與您分享。但是,我們始終使用嚴謹而全面的系統來確定適當的產能。而且我們始終會持續審查我們的資本支出計劃。對於台積電來說,更高的資本支出水平始終與未來幾年更高的增長機會相關。只要我們的增長前景保持強勁,我們就會繼續投資。

現在,正如 CC 所說,明年看起來是健康的一年。因此,我們明年的資本支出很可能會高於今年。我們將在 1 月份的會議上爲您提供更多更新信息。

戈庫爾·哈里哈蘭

好的,很清楚。謝謝,溫德爾。我會回到隊列。

蘇傑夫

好的,謝謝您,Gokul。接線員,我們可以繼續接聽下一位參與者嗎?




操作員

好的,瑞銀的 Sunny Lin。現在您可以接通電話了。

林珊妮

非常感謝您回答我的問題。下午好。執行力和利潤率都非常強勁。所以我的第一個問題是跟進毛利率前景。我們應該如何考慮 2025 年?上個季度,管理層將海外擴張量化爲約 2% 至 3% 的利潤率。但除此之外,您能幫助我們了解其他一些利弊嗎?我們應該如何考慮 2025 年的折舊增長?

蘇傑夫

好的,Sunny,謝謝你的提問。Sunny 的問題首先是關於 2025 年的毛利率前景。她指出,上次 Wendell 已經分享過,海外工廠可能會將我們的毛利率降低 2% 至 3%。她想知道除此之外,我們還應該考慮哪些其他因素?還有折舊增長方面。

黃文德爾

好的。Sunny,再次重申,現在詳細談論 2025 年還爲時過早。但我可以與您分享一些事情,即 2025 年的利弊。事實上,我們預計 N3 產能提升帶來的稀釋明年將逐漸減少。我們將繼續出售我們的價值。因此,這些事情將有所幫助,而且明年將是健康增長的一年。因此利用率也是一個積極因素。

另一方面,正如我們所說,當我們開始提高海外晶圓廠的產能時,海外晶圓廠的產能將稀釋 2 到 3 個百分點。與此同時,我們還將部分 N5 產能轉換爲 N3 產能,以滿足對 N3 的強勁需求。另外,別忘了 2026 年我們將提高 N2 產能。提高 N2 產能也會產生一些準備成本。隨着我們遷移每一項主要票據,越來越多的事件,這種準備成本將變得越來越大。

現在,您也知道,電費最近也上漲了,這是今年第二次上漲。台積電 10 月份上漲了 14%。在此之前,2022 年上漲了 15%,2023 年上漲了 17%,2024 年上漲了 25%。基本上,價格在過去幾年裏翻了一番。因此,明年,我們認爲臺灣的電價將是我們運營的所有地區中最高的。更高的電價加上其他通脹成本預計將對我們的毛利率產生至少 1% 的影響。

最後,當然,我們無法控制或預測外匯匯率變動。1%的外匯匯率變動(新臺幣 100 元)將對我們的增長利潤產生 40 個點子的影響。

蘇傑夫

謝謝,溫德爾。桑尼,這是否讓你對明年的利弊有了更好的了解?

林珊妮

是的,這非常有幫助。非常感謝,溫德爾。那麼,你們當中是否有人對 2025 年的折舊增加有疑問?我們是否應該預期與今年類似的幅度,即增長約 25%?此外,請快速跟進海外 2% 至 3% 的毛利率稀釋。如果我計算正確的話,這意味着你們在美國和日本的海外工廠的毛利率可能接近 0% 或非常低。這是你目前的保守假設嗎?是的。

蘇傑夫

好的,這是兩個後續問題。所以我可能將其視爲第二個問題。但第一個問題是,Sunny 再次詢問了明年的折舊問題。

黃文德爾

是的,Sunny,這確實爲您提供了 1 月份會議的更多折舊指導。

蘇傑夫

然後第二個問題實際上是關於我們的海外晶圓廠,因爲我們在亞利桑那州、亞利桑那州和日本的產能都在增加。Sunny,我認爲你的問題是,隨着產能增加和稀釋 2% 到 3%,這是否意味着海外晶圓廠的盈利能力更接近盈虧平衡或類似的情況?對嗎,Sunny?

林珊妮

好的。謝謝你,傑夫。

黃文德爾

是的,Sunny,海外晶圓廠的盈利能力基本上低於臺灣晶圓廠,主要是因爲規模較小,明年將開始產能提升,成本較高。因此,它的盈利能力會較低,但幾年後會逐漸改善。現在,別忘了,在亞利桑那州和熊本,我們正在擴建不止一座一期晶圓廠。因此,當一號晶圓廠的盈利能力開始提高時,第二期就開始了。而在亞利桑那州,當二號晶圓廠的盈利能力提高時,第三期就開始了。熊本的情況也類似。這就是爲什麼我們說,在未來三到五年內,我們預計每年的稀釋率爲 2 到 3 個百分點。

林珊妮

明白了。非常感謝。

蘇傑夫

謝謝您,Sunny。接線員,我們可以繼續接聽下一位嘉賓嗎?




操作員

下一位是摩根士丹利的 Charlie Chang。請講。

陳查理

謝謝,傑夫。CC Wendell,下午好。首先,我要祝賀你們非常非常強勁的業績和指導。所以我的第一個問題實際上是關於你們未來對客戶和供應商的購買力,這對你們的長期毛利率目標意味着什麼?因爲現在,即使明年不調整價格,你們的毛利率也已經大幅上漲了,對吧?它已經比你們的大多數客戶高出 57%、58%。那麼,你認爲你們進一步提高對客戶的價格會不會有點太激進了?

我還想知道,對於這些成熟的節點,你們的定價策略是什麼?所以我想問的是,這對你們的長期毛利率有什麼影響嗎?其次,考慮到你們近乎壟斷的地位,你們會處理潛在的反壟斷風險嗎?並準備進行一些價格調整嗎?謝謝。

蘇傑夫

好的。所以,我認爲 Charlie 的問題有點像,我們總是說我們重視銷售,這是一個持續不斷的事情。所以,他想知道這種狀態對客戶和供應商來說會是什麼樣子,然後對我們的長期毛利率目標有什麼影響?我們是否擔心壟斷或類似的事情?讓我開始吧。我認爲這是第一部分,然後是成熟的部分,我稍後會總結。

魏建國

好的,Charlie。我是 CC Wei。讓我來回答你的問題。實際上,推銷我們的價值對於台積電來說是一個持續不斷的過程。我們將所有客戶視爲合作伙伴,到目前爲止,推銷我們價值的努力進展順利。另外,你談到我們與設備供應商有更多的支持力量。同樣,我們將他們視爲我們的合作伙伴,所以我不使用支持力量。我們總是與他們合作,並邁向下一步。所以,你知道,台積電和供應商以及客戶都在合作,目的是讓台積電的客戶在他們的市場上取得成功。好的,這是我的目標。如果我們的客戶表現良好,我們也會表現良好。好嗎?

你提到了一件事,我有點擔心。你說台積電現在的毛利率比我的客戶高。這不是真的。你知道,看看最大的人工智能供應商之一,他們的毛利率是我這輩子可能永遠都無法達到的。但無論如何,我們很高興看到他們取得成功,我們從事的是不同類型的業務。我們是資本密集型企業,所以我們需要非常高的毛利率才能生存下來,實現可持續的健康增長。這就是我們制定定價策略的原因。

蘇傑夫

然後快速回答一下,我想是 Charlie 問題的第二部分。Charlie,如果我沒聽錯,從定價的角度來看,成熟票據的前景如何?

魏建國

不,查理,我想你談論的是反壟斷問題或類似的東西。我聽得對嗎?

陳查理

是的,我有點擔心,其他投資者也一樣。

魏建國

好的,反壟斷意味着台積電擁有非常高的市場份額,並且採取了一些不必要的競爭手段。我向你保證,上次我們提出了 Foundry 2.0 的新版本,其中包括晶圓製造、封裝和測試、量產以及所有其他方面。所有這些事情都變得越來越重要,比如封裝、測試、量產。

目前可能略高於台積電總收入的 10%。這是其中之一。我所有的競爭對手,尤其是他們的 IDM,他們也有自己的封裝、測試和量產。所以我認爲 Foundry 2.0 更好地反映了台積電的可追溯市場。我們的份額可能在 30% 左右,所以還沒有佔據主導地位。我們規模很大,是的,因爲我們表現很好。但不,這不是一種反壟斷問題。實際上,這不在我們的考慮範圍內。

查理,我回答你的問題了嗎?

陳查理

是的,謝謝。所以只是有點感覺,我猜你的利潤率改善要到 75% 才會停止。但無論如何,我會把這種長期利潤率目標或指導留給下一位來電者或你的下一個 1 月指導。但我還有第二個問題。可以嗎,傑夫?我可以問第二個問題。

蘇傑夫

是的,很快。

陳查理

好的。第二個問題是關於您的 IDM 外包機會,對吧?這也是您的 Foundry 2.0 的一部分。因爲英特爾的主要 IDM 機會之一,最近他們宣佈他們想剝離其 Foundry 部門,對吧?那麼第一個問題,台積電,鑑於這一變化,您是否真的更傾向於從英特爾進行更多外包?甚至台積電是否會考慮從長遠來看收購英特爾的部分晶圓廠?所以我認爲就是這樣。另外,請快速評論一下有關三星 IDM 外包機會的新聞報道。所以這是我問題的第二部分。

蘇傑夫

好的,Charlie 的第二部分是關於 IDM 外包。他想知道,隨着美國 IDM 和 Foundry 2.0 的出現,我們是否期待美國 IDM 提供更多外包?我們如何規劃產能?我認爲,我們是否會考慮收購這家 IDM 的部分晶圓廠或製造廠?那麼我們如何看待三星的外包?

魏建國

問題太多了。讓我回答一個最簡單的問題。我們有興趣購買 IDM 的軟件嗎?答案是沒有。好吧。一點也沒有。

現在讓我們談談業務部分。客戶總是會決定他們的外包策略。但我關注的是 IDM 的業務,加州的一家 IDM 一直是台積電的優質客戶,坦率地說,我們繼續從他們那裏獲得可觀的業務。所以你的問題是,我們是否會繼續增加,這太具體了。所以讓我們等到接下來的幾個季度再回答你的問題。

陳查理

好的。謝謝。

蘇傑夫

好的。謝謝你,查理。接線員,我們可以接聽下一個人嗎?請接聽。




操作員

好的。下一位是高盛的 Bruce Lu。請發言。

呂志強

好的。感謝您回答我的問題。我的問題回到長期增長前景。我認爲台積電一直預計 2021 年至 2026 年的收入複合年增長率爲 15% 至 20%。在瘋狂的人工智能需求的推動下,我們是否對 2026 年以後的收入預期進行了更新?此外,當台積電在 2021 年做出指引時,除了 2023 年以外,台積電幾乎每年都實現了 25% 的增長。那麼未來五年的收入增長前景或增長模式是什麼樣的?我們預計每年都會有更穩定的增長,還是預計一年中大部分時間都會有更強勁的增長,而一年會比較疲軟?

蘇傑夫

好的。謝謝 Bruce。Bruce 的第一個問題是關於我們的長期增長前景。他指出,是的,我們確實提供了從 21 年到 26 年的長期收入增長複合年增長率,以美元計算,複合年增長率在 15% 到 20% 之間。所以他想知道最新的收入指引,即 2026 年以後的前景。他還指出,當我們在 2022 年提供這一指引時,除了 2023 年以外,我們基本上每年都能實現超過 25% 的增長。所以他想知道未來五年,每年的增長水平會不會相似,還是會出現強勁的年份,然後是低迷的年份這種增長模式?

魏建國

好的,布魯斯。有很多大問題。您現在問我們未來五年是否會像過去五年(2021 年至 2024 年)一樣好。我們接受 2023 年的預測。我們的增長非常好。正如您所說,增長率始終在 20% 到 30% 之間。未來五年,台積電也將非常健康,但我沒有長期複合年增長率數據可以向您更新,但它們也將非常健康。到目前爲止,我可以向您保證。

呂志強

那麼快速的跟進一下,瘋狂的人工智能需求是否有助於您比以前更快地成長?

蘇傑夫

所以布魯斯想知道,在人工智能相關需求非常強勁的情況下,我們能否比以前增長得更快?

魏建國

我希望如此。但正如我所說,今天我們沒有長期複合年增長率數據可以與大家分享。好的。

呂志強

好的。讓我換個話題談談 2 納米和 A16。所以我認爲,你知道,HPC 的需求和節點非常強勁。我們確實看到更多客戶參與 2 納米,但與此同時,我們也看到更多 2 納米芯片負載設計,這可能會有效降低 2 納米晶圓面積要求。那麼我們應該如何看待您的 2 納米容量賬單與過去的 3、5 和 7 相比?我們如何看待 A16 在 2 納米以外的遷移?

蘇傑夫

好的。正如他所說,Bruce 的第二個問題是關於 2 納米和 A16 的。他指出,HPC 和 AI 相關的 2 納米參與度肯定會越來越高,但他也指出,根據他對芯片的觀察,這可能會減少對 2 納米的需求。所以他真正想知道的是,我們正在關注的 2 納米產能建設或產能前景如何。此外,我們如何看待從 2 納米到 A16 的遷移?對嗎,Bruce?

呂志強

是的。

魏建國

好的,讓我來回答這個問題。是的,小芯片已經成爲我們 HPC 的戰略,特別是我們的 HPC 客戶的戰略。由於它變成了小芯片,因此 2 納米的產能將減少。答案實際上是否定的。我們有很多客戶對 2 納米感興趣。今天,隨着他們與台積電的合作,與 N3 相比,我們實際上看到了比我們想象的更多的需求。因此,我們必須在 N2 上準備比 N3 更多的產能。接下來是 A16,同樣,A16 對 AI 服務器芯片非常非常有吸引力。因此,實際上需求也很高。因此,我們正在非常努力地準備 2 納米 A16 的產能。好的,布魯斯,我回答你的問題了嗎?

呂志強

是的,非常好。謝謝。好的。

蘇傑夫

謝謝。接線員,我們可以繼續接聽下一位嘉賓嗎?



操作員

現在,請 Arete 的 Brett Simpson 發言。現在您可以接聽熱線了。

佈雷特·辛普森

是的,非常感謝。我的問題是關於 AI 的長期規劃。我很想知道台積電如何滿足 2025 年以後客戶對 AI 的需求。我之所以問這個問題,是因爲建廠需要幾年時間。所以你需要儘早了解 2026 年、2027 年 AI 的發展情況。那麼,你具體是如何與這些 AI 客戶合作制定長期產能計劃的呢?

這些客戶給了你什麼承諾?我想從歷史上看,我們已經看到超大規模資本支出經歷了消化期。那麼,當我們經歷這個真正旺盛的需求期時,你如何降低 AI 的容量計劃風險?謝謝。

蘇傑夫

好的。Brett 的第一個問題再次是關於 AI 需求的長期規劃。他的問題實際上是針對 2025 年以後,考慮到交貨時間,我們如何規劃長期產能?我們如何滿足 2025 年以後與 AI 相關的客戶需求?我認爲這就是你問題的要點,Brett。

魏建國

好吧,佈雷特。讓我再說一遍,我們確實與很多客戶進行了交談。幾乎每個 AI 創新者都在與我們合作,包括超大規模企業。因此,如果你看一下長期市場、長期結構性市場需求概況,我認爲我們心中有一些畫面,我們當然會做出一些判斷,並且我們會與他們持續合作。那麼我們如何準備我們的產能?實際上,就像溫德爾所說的那樣,我們有一個嚴謹而粗略的系統來規劃適當的產能水平。並支持客戶的需求,同時最大化股東價值。這是我們始終牢記在心的。

佈雷特·辛普森

我的後續問題——是的,太好了。謝謝 CC,我想我的後續問題是,我們已經讀到了很多關於臺灣面臨能源挑戰的文章,而這發生在臺積電爲 2 納米大節點做準備的時候。所以我的問題是,在建造 N2 晶圓廠時,特別是在新竹和高雄,是否有任何電力挑戰需要克服?台積電規劃核電是否合理?我的意思是,我們看到很多超大規模企業正在美國規劃核電,以建造千兆瓦設施。您如何看待台積電晶圓廠未來的核電?謝謝。

蘇傑夫

好的。謝謝 Brett。Brett 的第二個問題是,他指出臺灣的電力和能源面臨很多挑戰。那麼我們如何規劃,特別是在引入新節點時?考慮到臺灣的能源狀況,需要克服哪些電力挑戰?然後我們會考慮甚至使用核電來支持我們自己嗎?

魏建國

好的,Brett。是的,我們在臺灣建設了許多晶圓廠,這需要電力、水和土地。我們繼續與政府合作。實際上,我們與政府保持着非常密切的溝通,告訴他們我們的要求、我們的計劃,我們得到了政府的保證,他們將支持台積電的發展,我們相信這一點。那麼他們如何爲核電站或其他來源(如綠色能源)的電力做好準備呢?我們還沒有準備好與你們分享,但我們得到了保證,我們將獲得足夠的電力支持,包括水和土地。

佈雷特·辛普森

很清楚。非常感謝。

蘇傑夫

好的,謝謝你,佈雷特。我們可以繼續邀請下一位嘉賓嗎?




操作員

下一個提問的是 TD Cowen 的 Krish Sankar。

克里什·桑卡爾

是的,你好。謝謝你回答我的問題。我的第一個問題是,我對非人工智能的需求有點好奇。你如何看待 2025 年 PC 和移動設備的晶圓需求,你看到過任何有意義的上調或下調嗎?然後我進行了跟進。

蘇傑夫

好的,Krish 的第一個問題實際上集中在 PC 和移動需求上。我們如何看待這種需求在 2025 年的發展?我們是否看到它有所改善、上升或下降?我們如何看待明年的發展?

魏建國

好的,Krish。個人電腦和智能手機的獨立增長仍處於較低的個位數,但更重要的是內容。現在我們在芯片中加入了更多的人工智能,因此硅片面積的增長速度快於獨立增長。因此,我想再次強調,對於個人電腦和智能手機業務來說,不僅在逐步增長,而且我們預計,由於人工智能相關的應用,未來幾年該業務將保持健康發展。

克里什·桑卡爾

明白了,明白了。非常有幫助。然後我要快速跟進一下,我有點好奇,在封裝方面,先進封裝如今是非晶圓收入的一部分。顯然,我們正在投資協作機器人和其他技術。您如何看待未來幾年先進封裝的收入增長?您認爲在未來幾年的某個時候,先進封裝可以達到企業級的增長利潤率,還是會一直低於這個水平?非常感謝。

蘇傑夫

好的,謝謝 Krish。Krish 的第二個問題是關於先進封裝的。我們一直在努力。他的問題是,未來幾年先進封裝的收入增長前景如何?此外,我們認爲它何時或何時才能達到企業平均增長率?也許 Wendell 可以回答這個問題。

黃文德爾

是的,Krish,未來幾年,比如說五年,先進封裝的增長速度將超過企業平均水平。今年,先進封裝佔我們收入的比重約爲個位數。就利潤率而言,先進封裝也在提高。然而,它仍在接近企業水平,但還沒有達到。

克里什·桑卡爾

非常感謝。

黃文德爾

好的,Krish。接線員,由於時間關係,我們將回答最後兩位參與者的問題。




操作員

是的。現在花旗銀行的 Laura Chen 可以接通這條電話了。

勞拉·陳

謝謝各位回答我的問題,也祝賀台積電的出色表現。我只是想知道,隨着最近一個季度自由現金流的大幅增長,我相信明年臺積電將會是一個不錯的增長年。那麼,台積電是否有機會在不久的將來考慮增加現金股息?您如何看待股東回報與對 2 納米和 3 納米等先進技術的持續投資之間的資本配置平衡?這是我的第一個問題。

蘇傑夫

好的,謝謝你,勞拉。勞拉的第一個問題與此有關——她的問題實際上是在研究我們的自由現金流生成,並指出它繼續增加,然後明年將是健康、美好的一年,它應該會繼續增長。所以她的問題是,是否有空間,或者我們如何看待現金股息與自由現金流的關係?而且,我認爲,勞拉,她的問題實際上也是資產負債表的影響。我們如何平衡股東回報利益與 CC 所說的我們的資本密集型行業和資本支出?

因此,它分爲兩個部分,首先是現金股利,然後是資產負債表管理。

黃文德爾

是的,勞拉。當然,正如我們之前所說,我們的股息政策是可持續的,並且穩步增長。當我們收穫過去的投資時,股息就會穩步增長。隨着自由現金流的增加,這意味着我們正在收穫過去的投資。所以股息會穩步增長。這就是股息。

資產負債表,我們使用資產負債表或現金資源的主要目標是有機增長。這樣才能爲股東帶來最大的回報。然後,無論剩餘多少自由現金流,我們都會將其中的一部分返還給股東。這一直是我們的政策。

勞拉·陳

好的,是的,這非常一致。但我認爲,鑑於我們擁有豐富的現金流生成能力,而且,我的意思是,我們可能能夠獲得收益。所以我認爲投資者有點期待股息逐漸增加。

是的。另外,我的第二個問題是關於我們上次討論過的 Foundry 2.0 模型。但是,您能否分享更多關於如何實施 Foundry 0.2 的詳細信息,以及如何發現不同的方面,例如傳統邏輯代工業務和先進封裝,以及 IDM 客戶。您能否給我們介紹一下,在新的定義中,不同類型的細分市場的增長前景如何?

蘇傑夫

好的,Laura,你的第二個問題是關於 Foundry 2.0 的。所以我認爲她的問題是研究這個的不同組成部分。她問我們是否可以提供不同組成部分的增長前景,例如邏輯、晶圓製造、先進封裝部分、IDM 部分等等,以及每個特定部分的增長前景。

勞拉·陳

好的。我很感激。謝謝。

魏建國

勞拉,我認爲,你知道,在 Foundry 2.0 中,在領先工藝節點的內容中,先進封裝的增長更爲強勁。而在那些成熟節點和傳統封裝方面,情況並不像先進封裝和領先工藝節點那麼樂觀。這回答了你的問題嗎?

勞拉·陳

好的,明白了。謝謝。

蘇傑夫

好的,謝謝你,勞拉。請接線員繼續接聽最後一位參與者。





操作員

是的,最後一個提問的人是 Daiwa 的 Rick Hsu。

蘇瑞克

是的,你好。謝謝你回答我的問題。我先問一個簡短的問題。第一個問題,你能更新一下今年全球半導體收入(包括內存)的預測嗎?我記得你之前說的是 10% 左右的增長。你能給我們更新一下情況,並與我們分享一下明年的初步展望嗎?

蘇傑夫

好的。所以 Rick 的問題是,我們能否首先更新一下我們對2024 年半導體(不包括內存)、行業增長和 Foundry 2.0 的預測?

魏建國

嗯,我們的預測保持不變,與我們上次所說的非常相似。當然,台積電的增長比我們上次估計的要好一點。但總體而言,整個行業幾乎與我們上個季度所說的一樣。

蘇傑夫

然後是 Rick 問題的第二部分,那麼明年呢?

魏建國

好吧,我們仍然認爲現在對 2025 年的總體前景發表評論還爲時過早,但我們將在下一季度的早期發佈中與您分享。好嗎?

蘇瑞克

好的。非常感謝。第二個問題,作爲後續問題。您能與我們分享今年和明年的 CoWoS 產能建設嗎?我知道你們似乎已經修改了好幾次,所以您能分享最新的嗎?

蘇傑夫

是的。那麼 Rick 的第二個問題是,能否更新我們 2024 年和 2025 年的 CoWoS 容量計劃,以便我們分享。

魏建國

好的,Rick。事實上,我們正在付出很多努力來提高 CoWoS 的產能。大致來說,讓我和你分享一下,目前的情況是,我們的客戶需求遠遠超出了我們的供應能力。因此,儘管我們非常努力,將產能提高了大約兩倍多,今年的產能是去年的兩倍多,可能還會再翻一番,但仍然不夠。但無論如何,我們正在非常努力地滿足客戶的需求。

蘇瑞克

好的。非常感謝。

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